Вход


Часовой пояс: UTC + 4 часа


Текущее время: 28 мар 2024, 20:57




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: [2.5] Bard
СообщениеДобавлено: 05 июл 2013, 23:51 
Retired
Retired
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2012, 22:27
Сообщения: 483
Архетип: Rogue
Твинки: Thaya
61 Bard/10 Marksman/5 Nightblade

Баффы
У барда есть 3 вида баффов - Fanfares, Motifs и Anthems.
Fanfares - Fanfare of Vigor и Fanfare of Power - часовые баффы, которые перебивают любые часовые классовые баффы на статы. Должны висеть всегда, в том числе их надо обновлять после баттл ресов.

Motifs - Motif of Bravery, Motif of Regeneration и Motif of Tenacity - 20-тисекундные баффы, которые обновляются с любого финишера барда. Все 3 должны висеть всегда, поскольку при наличии всех трех вешается еще и Resonance.

Anthems - Anthem of Glory, Anthem of Competence и Anthem of Fervor - ауры, одновременно может висеть только одна. Если в радиусе есть и архон, и хлорка, то используем вторую, если нет хлорки нет - третью. Первая в полном рейде используется только если архона по какой-то причине в радиусе нет, а хлорка есть и смягчение дамага нужно больше, чем скорость бега.

Дебаффы
У барда есть 3 дебаффа - Coda of Cowardice, Coda of Distress и Coda of Jeopardy. Первые два вешаются в аое, поэтому если есть больше двух стоящих рядом целей - их должен вешать бард, в остальных случаях, если есть архон - он должен юзать свои аналоги. Coda of Jeopardy обычно поддерживается бардом на основной цели, на аддов ее вешает архон, хотя это уже по договоренности.

Кулдауны
Orchestra of the Planes и Verse of Joy в начале боя используются вместе с Flaring Power, далее примерно каждые две минуты, но все зависит от общей длительности боя и специфики его фаз.
Verse of Occlusion против мощного аое по рейду.
Virtuoso - в самом начале боя, чтобы быстрее набрать стаки Harmonic Distortion и Reverberation. В течение боя используется по ситуации для дпса/хила/набора стаков.

Возможности 61-го барда
На этом скучная часть - обязанности - заканчивается и начинается интересная - возможности. А можно сделать следующее: нажарить 10к+ по одной цели; нажарить еще больше в АОЕ; спасти кучу жизней, став лучшим другом клерикам и хлоркам; или, если есть 3+ цели для Multiple Oscillations, попытаться изобразить из себя аое хлорку. Хотя для последнего в большинстве случаев больше подходит другой спек.

ST DPS
Cadenza -> Cadenza (в общей сложности 5 комбопоинтов, то есть одна из них всегда обрывается) -> Coda of Wrath
Verse of Agony максимально по откату, но так, чтобы не обрывать кадензу на 1 или 4 комбопоинтах
Riff по откату на 0 комбопоинтов

AOE DPS
• включаем Multiple Oscillations
Cadenza -> Cadenza(обрывая на 5 комбопоинтах) -> Coda of Fury

AOE HEAL, один моб
Cadenсe -> Cadenсe(обрывая на 5 комбопоинтах) -> Coda of Restoration
Verse of Vitality при резких просадках

AOE HEAL, два моба
• включаем Multiple Oscillations
Cadenсe -> Cadenсe(обрывая на 5 комбопоинтах) -> Coda of Restoration
Verse of Vitality при резких просадках

AOE HEAL, три и более моба
• включаем Multiple Oscillations
• спам Cadenсe
Coda of Restoration и Verse of Vitality при резких просадках (но коду вдобавок еще и раз в 20 секунд для поддержания мотивов)

Прохил соло цели
Вопреки распространенному мнению, главное, на что способен 61 бард в плане хила - не постоянный поток аое хила а-ля хлорка, а возможность мгновенно захилить одну цель на 5-10к до пяти раз подряд с помощью стаков Harmonic Distortion. Цифру в парсере это не дает, но при хорошей реакции можно оставить клериков/хлорок без работы и дать им возможность сосредоточиться на хиле танка или аое хиле по рейду.

[Mouseover macro]
#show Harmonic Distortion
suppressmacrofailures
cast @mouseoverui Harmonic Distortion

[Focus macro] - полезно при наличии одного постоянно проседающего танка
#show Harmonic Distortion
suppressmacrofailures
cast @focus Harmonic Distortion

Пулл
Непосредственно перед пуллом должны висеть 2 фанфары, гимн (Anthem) и 3 мотива.
Riff -> Virtuoso -> Coda of Jeopardy -> Coda of Wrath -> Coda of Wrath -> Coda of Wrath...


Вернуться к началу
 Не в сети Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: [2.3] Бард обыкновенный
СообщениеДобавлено: 07 июл 2013, 13:57 
Retired
Retired
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2012, 18:46
Сообщения: 740
Архетип: Rogue
Arvel писал(а):
Пулл
Перед пуллом должны висеть 2 фанфары, гимн (Anthem) и 3 мотива.
Riff -> Virtuoso -> Coda of Jeopardy -> Coda of Wrath -> Coda of Wrath -> Coda of Wrath...

А зачем такую ценную кдшку сливать на пуле и в дпс, которого бард все равно не дает?

_________________
Атомную бомбу с верблюда не сбрасывают!


Вернуться к началу
 Не в сети Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: [2.3] Бард обыкновенный
СообщениеДобавлено: 07 июл 2013, 14:48 
Retired
Retired
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2012, 22:27
Сообщения: 483
Архетип: Rogue
Твинки: Thaya
Потому что основная ее ценность в том, что она позволяет быстро набрать стаки.


Вернуться к началу
 Не в сети Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: [2.3] Бард обыкновенный
СообщениеДобавлено: 08 июл 2013, 10:49 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 фев 2011, 16:39
Сообщения: 2726
Откуда: Москва
Архетип: Mage
Твинки: Keyra (rogue), Keyborn (cleric), Key (warrior)
Возможно, имеет смысл брать 5 очков в RS вместо NB, чтобы получить шифт и неплохую прибавку к хп вместо бесполезных стелсовых умений...

_________________
I know that the spades are the swords of a soldier
I know that the clubs are weapons of war
I know that diamonds mean money for this art
But that's not the shape of my heart


Вернуться к началу
 Не в сети Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: [2.5] Бард обыкновенный
СообщениеДобавлено: 24 дек 2013, 09:23 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2013, 00:00
Сообщения: 17
Архетип: Rogue
Мой мозг никак не может понять, почему Повер хорд не используют ведь по факту он должен давать прирост к дпсу, ведь он вещает бафф на 15% или я что то не так понимаю((, потом 2 комбо очка.... странно это все как то...((

_________________
Презираю этот мир, миром его называть не хочу!
Ты со мною, я с тобой! Ты все болтаешь, а я все молчу.
Я бросаю вызов всем, и своего я не помню лица,
Мир увидит, пусть увидит как мы дойдем до конца!


Вернуться к началу
 Не в сети Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: [2.5] Бард обыкновенный
СообщениеДобавлено: 24 дек 2013, 10:39 

Зарегистрирован: 05 янв 2013, 02:39
Сообщения: 1177
Архетип: Rogue
Moena писал(а):
Мой мозг никак не может понять, почему Повер хорд не используют ведь по факту он должен давать прирост к дпсу, ведь он вещает бафф на 15% или я что то не так понимаю((, потом 2 комбо очка.... странно это все как то...((

Неизвестно, должен или нет, но по факту не дает. Оставляя в стороне Verse of Agony, получим ротацию PC + Cadenza (3 тика + 15%) + финишер (4 секунды) против Cadenza (3 тика) + Cadenza (2 тика) + финишер (те же 4 секунды). Количество финишеров одинаковое, а 5 тиков Cadenza дадут больше, чем 3 усиленных тика + Power Chord. А если вспомнить про VoA, разница еще больше, так как в ротации без PC она будет использоваться чаще.


Вернуться к началу
 Не в сети Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: [2.5] Бард обыкновенный
СообщениеДобавлено: 24 дек 2013, 12:14 

Зарегистрирован: 12 дек 2013, 18:10
Сообщения: 7
Архетип: Rogue
При отсутствии тактиков или же в 10ке. 38/38 дает незначительно большие прирост ДПСа и Значительность больший ХПСа.
Особенно при достаточном количестве АП.


Вернуться к началу
 Не в сети Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: [2.5] Бард обыкновенный
СообщениеДобавлено: 24 дек 2013, 14:40 
Retired
Retired
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2012, 22:27
Сообщения: 483
Архетип: Rogue
Твинки: Thaya
38/38 это вообще хрен знает что за спек. Единственный более-менее актуальный на данный момент гибрид барда это спек на Ультана. И то сейчас, когда босс уже закреплен, можно сбросить его, ходить в обычном и освободить место под что-нибудь более полезное.

Больше нигде никакие гибриды бардов не нужны.


Вернуться к началу
 Не в сети Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: [2.5] Бард обыкновенный
СообщениеДобавлено: 24 дек 2013, 15:30 

Зарегистрирован: 12 дек 2013, 18:10
Сообщения: 7
Архетип: Rogue
40 36 вполне хватает куда же жестить :) Нету такой пользы от Кб барда в 61. Ядро из тактика дает столько же если нету других кто мог бы его поставить


Вернуться к началу
 Не в сети Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: [2.5] Бард обыкновенный
СообщениеДобавлено: 24 дек 2013, 17:20 

Зарегистрирован: 05 янв 2013, 02:39
Сообщения: 1177
Архетип: Rogue
Nikopolis писал(а):
40 36 вполне хватает куда же жестить :) Нету такой пользы от Кб барда в 61. Ядро из тактика дает столько же если нету других кто мог бы его поставить

Бардотактик отстает где-то на 5к дпс от полного барда (или даже больше), не давая при этом ничего особенно полезного. Power Core с OotP сравнивать очень сложно, но даже если PC выигрывает, то потерю личного дпса это вряд ли компенсирует. В плане хила 61 бард тоже лучше, особенно при наличии нескольких целей для MO. Сейчас есть только один босс (Ультан), где есть хоть какой-то смысл в хиле от такого гибрида, но даже там 61й бард с большой вероятностью все равно лучше.


Вернуться к началу
 Не в сети Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: [2.5] Бард обыкновенный
СообщениеДобавлено: 24 дек 2013, 22:44 
Retired
Retired
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2012, 22:27
Сообщения: 483
Архетип: Rogue
Твинки: Thaya
Anhold писал(а):
Бардотактик отстает где-то на 5к дпс от полного барда (или даже больше), не давая при этом ничего особенно полезного.
Это справедливо только для кривых гибридных спеков или для дпса во время хила (в этом плане Cadence рулит). Там, где нужно максимально дпсить одну цель, правильный гибрид выдает ровно столько же (собственно, это неудивительно, ротация та же, пасивки одинаковые).

Anhold писал(а):
Power Core с OotP сравнивать очень сложно, но даже если PC выигрывает, то потерю личного дпса это вряд ли компенсирует.
Сравнивать можно, просто все зависит от спека у архона и количества хлорок в рейде. Нас интересует в первую очередь момент основного бурста (Flaring Power) - 30 секунд. У харбоархона за это время будет один Lava Field (11 секунд), у пироархона два (22 секунды). Одна хлорка - один Wild Growth (12 секунд), две хлорки - два (24 секунды):

1)Харбоархон + одна хлорка = 11 секунд Lava Field, 12 секунд Wild Growth.
15 секунд баффа на 15% против 15 секунд дебаффа на 10%.
Спорно, учитывая, что Power Core даст еще 15 секунд дебаффа через минуту. Если принять, что дпс рейда во время бурста в полтора раза выше дпса без бурстов, то 1.5 * 1.15 * 15 + 15 примерно то же, что 1.5 * 1.1 * 15 + 15 * 1.1, так что одинаково.

2)Харбоархон + две хлорки = 11 секунд Lava Field, 24 секунды Wild Growth.
15 секунд баффа на 15% против 6 секунд дебаффа на 10%.
Оркестр однозначно лучше.

3)Пироархон + одна хлорка = 22 секунд Lava Field, 12 секунд Wild Growth.
8 секунд баффа на 15% против 15 секунд дебаффа на 10%.
Power Core однозначно лучше.

4)Пироархон + две хлорки = 22 секунды Lava Field, 24 секунды Wild Growth.
8 секунд баффа на 15% или 6 секунд дебаффа на +10%.
Тут похоже на первый случай, но оркестр уже выигрывает, хотя и совсем незначительно.

Anhold писал(а):
В плане хила 61 бард тоже лучше, особенно при наличии нескольких целей для MO.
Это вообще неверно, полноценным хилером ни бард, ни гибрид все равно быть не могут, поэтому рассматривать его стоит только как подхил. А подхил у гибрида лучше (иногда в разы лучше) во всех случаях, кроме одного - когда у барда стабильно есть 3+ цели и дамаг по рейду такой, что хилить одновременно нужно не 10 целей, а 5. Но такого босса я не припомню за всю историю SL.


Вернуться к началу
 Не в сети Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: [2.5] Бард обыкновенный
СообщениеДобавлено: 24 дек 2013, 23:30 

Зарегистрирован: 05 янв 2013, 02:39
Сообщения: 1177
Архетип: Rogue
Arvel писал(а):
Это справедливо только для кривых гибридных спеков или для дпса во время хила (в этом плане Cadence рулит). Там, где нужно максимально дпсить одну цель, правильный гибрид выдает ровно столько же (собственно, это неудивительно, ротация та же, пасивки одинаковые).

Ну в этом и суть. Как только нужно хилить, дпс унылого гибрида быстро падает, а Cadence вполне ничего.

Arvel писал(а):
1)Харбоархон + одна хлорка = 11 секунд Lava Field, 12 секунд Wild Growth.
15 секунд баффа на 15% против 15 секунд дебаффа на 10%.
Спорно, учитывая, что Power Core даст еще 15 секунд дебаффа через минуту. Если принять, что дпс рейда во время бурста в полтора раза выше дпса без бурстов, то 1.5 * 1.15 * 15 + 15 примерно то же, что 1.5 * 1.1 * 15 + 15 * 1.1, так что одинаково.

2)Харбоархон + две хлорки = 11 секунд Lava Field, 24 секунды Wild Growth.
15 секунд баффа на 15% против 6 секунд дебаффа на 10%.
Оркестр однозначно лучше.

3)Пироархон + одна хлорка = 22 секунд Lava Field, 12 секунд Wild Growth.
8 секунд баффа на 15% против 15 секунд дебаффа на 10%.
Power Core однозначно лучше.

4)Пироархон + две хлорки = 22 секунды Lava Field, 24 секунды Wild Growth.
8 секунд баффа на 15% или 6 секунд дебаффа на +10%.
Тут похоже на первый случай, но оркестр уже выигрывает, хотя и совсем незначительно.

Ситуация усложняется тем, что дпс у большинства спеков состоит из своих собственных бурстов, так что прямо сравнивать баффы очень трудно. Например, темпесты вне WL бьют настолько вяло, что лишний аптайм того или другого баффа погоды не сделает. Я пытался обо всем этом подумать, но тут нереально понять без учета конкретного состава рейда. Для варов, например, WG + LF в общем-то уже перекрывают длительность нашего ежеминутного бурста, поэтому Power Core будет даже выгоднее, потому что 15 секунд с + 15% хуже 2 раз по 15 секунд с +10%.

Вот если читерский маговский суппорт наконец занерфят, тогда комбинация 61 бард + БМ может быть интереснее, т.к. это даст максимальный бурст под WG/OotP/Enrage.

Arvel писал(а):
Это вообще неверно, полноценным хилером ни бард, ни гибрид все равно быть не могут, поэтому рассматривать его стоит только как подхил. А подхил у гибрида лучше (иногда в разы лучше) во всех случаях, кроме одного - когда у барда стабильно есть 3+ цели и дамаг по рейду такой, что хилить одновременно нужно не 10 целей, а 5. Но такого босса я не припомню за всю историю SL.

Видимо, мы вкладываем разное значение в слово "подхил". Для тебя это ситуация, когда хлорка забыла включить вейл и надо как-то держать рейд, а для меня это скорее прохил именно отдельных подсевших людей. Со второй задачей 61 бард справится гораздо лучше, так как хил от Invigorated Soul правильно выбирает цели. Тот же Ультан лучше для 61 барда, поскольку прохиливать надо Fiery Needles (рандомно летят в несколько людей, а не по всем сразу) и попавших в лужи (опять же не весь рейд, да и попасть в эти ядовитые круги после нерфа стало гораздо сложнее).


Вернуться к началу
 Не в сети Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: [2.5] Бард обыкновенный
СообщениеДобавлено: 25 дек 2013, 02:56 
Retired
Retired
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2012, 22:27
Сообщения: 483
Архетип: Rogue
Твинки: Thaya
Anhold писал(а):
Видимо, мы вкладываем разное значение в слово "подхил". Для тебя это ситуация, когда хлорка забыла включить вейл и надо как-то держать рейд, а для меня это скорее прохил именно отдельных подсевших людей. Со второй задачей 61 бард справится гораздо лучше, так как хил от Invigorated Soul правильно выбирает цели. Тот же Ультан лучше для 61 барда, поскольку прохиливать надо Fiery Needles (рандомно летят в несколько людей, а не по всем сразу) и попавших в лужи (опять же не весь рейд, да и попасть в эти ядовитые круги после нерфа стало гораздо сложнее).
Да нет, в том-то и дело, что гибрид выдает в каждую цель на 50% больше, чем бард при наличии одного моба. Сейчас специально зашел и потестил, у барда охпс по одной цели (себе) около 1200, у гибрида 1800.


Вернуться к началу
 Не в сети Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: [2.5] Бард обыкновенный
СообщениеДобавлено: 25 дек 2013, 17:02 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2013, 00:00
Сообщения: 17
Архетип: Rogue
Фиг знает откуда можно надамажить 10к. Мой дпс в барде уныл и максимум 5-6к.

_________________
Презираю этот мир, миром его называть не хочу!
Ты со мною, я с тобой! Ты все болтаешь, а я все молчу.
Я бросаю вызов всем, и своего я не помню лица,
Мир увидит, пусть увидит как мы дойдем до конца!


Вернуться к началу
 Не в сети Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: [2.5] Бард обыкновенный
СообщениеДобавлено: 25 дек 2013, 17:11 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2013, 00:00
Сообщения: 17
Архетип: Rogue
Не я понимаю что надо виртуозную игру там при пуле сдавать чтобы разбафаться, но не могу заставить себя такое кд мощное для прохила слить на циферки.

_________________
Презираю этот мир, миром его называть не хочу!
Ты со мною, я с тобой! Ты все болтаешь, а я все молчу.
Я бросаю вызов всем, и своего я не помню лица,
Мир увидит, пусть увидит как мы дойдем до конца!


Вернуться к началу
 Не в сети Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: [2.5] Бард обыкновенный
СообщениеДобавлено: 25 дек 2013, 17:53 
Retired
Retired
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июн 2013, 12:03
Сообщения: 151
Архетип: Rogue
Бард не хилер. Из т2 боссов нужно только на первом в IG хилить в порталах. Ну и на Волоне помогать.


Вернуться к началу
 Не в сети Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ] 

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron