Форум гильдии Arm Dearg
http://arm-dearg.ru/forum/

[Новичкам и дедам] Немного о биндах
http://arm-dearg.ru/forum/viewtopic.php?f=8&t=3044
Страница 1 из 3

Автор:  Nevponya [ 10 авг 2015, 11:45 ]
Заголовок сообщения:  [Новичкам и дедам] Немного о биндах

Почему-то вообще не сталкивался с тем, чтобы эта тема была сколь-нибудь освещена. А вообще-то она одна из самых важных. Все вы читали гайды, делали по ним спеки, оттачивали ротацию, выдавали достойную цифру на манекене. А на энкаунтере результаты не всегда могли нравиться.

На скриншотах разных игроков в 8 случаях из 10 вижу стандартные бинды 1234567890 плюс не забинденные, нажимаемые видимо мышью. Как вообще нажать 9ку, держась правой рукой за мышь? Как это сделать в движении? Да никак. Удобных для прожимания в движении там только 1,3,4,5, все остальные требуют отпускания правой кнопки мыши или прекращения движения. Правильные спеки и ротации это конечно здорово, но задумывались, сколько вы теряете из-за неправильных биндов? Особенно критичен к таким вещам сами-знаете-какой-босс в IGP.

Лично я (не берусь утверждать насколько это правильно) зажимаю ПКМ перед пулом и отпускаю только после пула. Кроме тех случаев, когда надо вертеть камеру на ЛКМ или разворачивать персонажа одновременным нажатием ЛКМ и ПКМ. В таких условиях ничего кликать мышью не получается, да это и потеря времени и дико неудобно на мой взгляд.

Бинды должны располагаться вокруг wasd (esdf для искушенных), вот они: q,e,f,g,z,c, плюс уже названные 1,3,4,5 (2 довольно неудобная для прожимания в движении клавиша, на нее надо биндить что-то утилитарное, идеальный вариант - чардж в моба). 10 шт. Мало? Шифтовые комбинации, еще 10. Еще нужно? Контроловые.

Изображение

Изображение

Не все эти кнопки одинаково удобны в движении. Попробуйте покайтить мобов и побить стрейфом, догадаетесь почему. Все это так, просто набросок, может кому-то придаст правильное направление исследования своего подхода к игре. Не эталон и не образец, изобретайте то, что подойдет вам, у меня например пятерня нестандартная, мне подходит именно это. Также могут быть разные нюансы у клавиатур с коротким ходом клавиш (типа ноутбучных) или у уменьшенных клавиатур. Правильность биндов ВАЖНА, не пренебрегайте ей. Можете предложить сюда свои варианты :)

Автор:  Anglerr [ 10 авг 2015, 12:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: [Новичкам и дедам] Немного о биндах

Цитата:
На скриншотах разных игроков в 8 случаях из 10 вижу стандартные бинды 1234567890 плюс не забинденные, нажимаемые видимо мышью. Как вообще нажать 9ку, держась правой рукой за мышь? Как это сделать в движении? Да никак. Удобных для прожимания в движении там только 1,3,4,5, все остальные требуют отпускания правой кнопки мыши или прекращения движения.

Тут скорее вопрос-кому как удобней,на скринах не все можно понять :)
У меня,например,5-0 это кнопки мыши,можно и еще добавить за счет G-shift,но пока нигде не видел необходимости.Движение происходит обеими руками,в зависимости от ситуации.Там,где нужны быстрые развороты,прыжки и т.д.-готов поспорить,что двумя руками выгодней,но нужно привыкать.
Ну а если кто-то жмет скилы с кд<1 минуты курсором(Илейна не в счет :ded: )-это конечно бред,но сомневаюсь,что кто-то успешно может с этим справиться)

Автор:  Nevponya [ 10 авг 2015, 12:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: [Новичкам и дедам] Немного о биндах

Anglerr писал(а):
Ну а если кто-то жмет скилы с кд<1 минуты курсором(Илейна не в счет :ded: )-это конечно бред,но сомневаюсь,что кто-то успешно может с этим справиться)
Может некоторые на печеньках скил набили и жмякают мышью с частотой 50Гц :D

Автор:  Lifeismystery [ 10 авг 2015, 13:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: [Новичкам и дедам] Немного о биндах

Хорошая тема, я бы сюда ещё добавила боковые кнопки мыши и колесико.
2 боковые кнопки + они же с шифтом/контролом + колесико и того 3/5/7 биндов. Мне так удобнее биньдить с шифтом/контролом чем наживать одновременно шифт + кнопка на клаве. Но тут каждому своё :-)

Автор:  Lerika [ 10 авг 2015, 14:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: [Новичкам и дедам] Немного о биндах

Наверное, я многих шокирую )) если скажу, что по привычке, выработанной годами игры в Lineage2, до сих пор играю во все игры только на F1-F12 :oops:

Автор:  Nevponya [ 10 авг 2015, 14:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: [Новичкам и дедам] Немного о биндах

Lerika писал(а):
Наверное, я многих шокирую )) если скажу, что по привычке, выработанной годами игры в Lineage2, до сих пор играю во все игры только на F1-F12 :oops:
Теперь понятно, почему фликер на Зиласе часто не срабатывает :D И почему он там вообще нужен :oops:

Автор:  Lerika [ 10 авг 2015, 15:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: [Новичкам и дедам] Немного о биндах

Nevponya писал(а):
Lerika писал(а):
Наверное, я многих шокирую )) если скажу, что по привычке, выработанной годами игры в Lineage2, до сих пор играю во все игры только на F1-F12 :oops:
Теперь понятно, почему фликер на Зиласе часто не срабатывает :D И почему он там вообще нужен :oops:

Фликер нужен, чтобы духи всегда были в радиусе 30 метров для интеррапта. :) Я могу забить на это и тупо бегать как весь рейд, накручивая ротацию на боссе во время луча, и посмотрим сколько смертей у нас будет :lol:

А не срабатывает он из-за ГКД :oops: Стоишь бьешь духа, подходит луч, жмешь фликер.. а у тебя ГКД от предыдущего скилла, выпущенного в духа. Одна секунда промедления и ты труп :cry:
Тут нужно расчитывать и стопать ДПС заранее перед подходом луча и использованием фликера :)

Все вышеперечисленное не имеет никакого отношения к раскладке клавиатуры в игре 8)

Автор:  Nevponya [ 10 авг 2015, 15:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: [Новичкам и дедам] Немного о биндах

Jozy писал(а):
R,T,V удобнее для нажатия чем 6 :/

А я про 6 ниче не говорил, 6 там для симметрии и вообще это маунт.

Автор:  Xenir [ 10 авг 2015, 15:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: [Новичкам и дедам] Немного о биндах

У меня не получается использовать мизинец, так что shift отпадает, а вот ctrl отлично нажимается ребром ладони.
Ещё "тильда" очень удобная кнопка, не понимаю, почему почти никто её не биндит.

Автор:  Shel [ 10 авг 2015, 16:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: [Новичкам и дедам] Немного о биндах

Играю на 1-6 (забиндены на мышь), Ctrl + 1-6 и Shift + 1-6 плюс еще 2 основные кнопки на мыши для наиболее часто используемых скиллов (как правило, основные селф-баффы/дебаффы и/или интеррапты). То бишь всего 20 кнопок. Разные "контроли" (брейкфри, ускорения, отталкивания и т.п.) еще на 6 кнопках. В большинстве случаев этого хватает, но что-то редко используемое приходится порой прожимать мышью.

На моей:
 
Изображение
мышиные кнопки 7-12 жать категорически неудобно (лично мне), сколько б ни пытался привыкнуть.

Давно хочется попробовать какой-нибудь намберпад, но... все еще нет полной уверенности, что он нужен).
 
Изображение

Автор:  Anglerr [ 10 авг 2015, 16:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: [Новичкам и дедам] Немного о биндах

Цитата:
Давно хочется попробовать какой-нибудь намберпад, но... все еще нет полной уверенности, что он нужен).

Уже хз сколько лет играю на Г13-крайне удобная штука в плане расположения кнопок,положения кисти+полноценный джойстик.Если любитель Разера-у них тоже всякие Ностромо имеются :)

Автор:  Vango [ 10 авг 2015, 16:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: [Новичкам и дедам] Немного о биндах

Я под Рифт помню, спецом себе купил Razer Orbweaver под левую руку
 
razer-orbweaver-gallery-06__store_gallery.png

ну и + старенькая Genius мышь с 6 доп кнопками ) Вроде на все хватало )

Автор:  Nevponya [ 10 авг 2015, 17:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: [Новичкам и дедам] Немного о биндах

Jozy писал(а):
Первая картинка с клавой и рукой (:

Ну мало ли ногой будут нажимать, предостеречь сразу, чтобы этого не делали.

Автор:  Shel [ 10 авг 2015, 17:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: [Новичкам и дедам] Немного о биндах

Anglerr писал(а):
Цитата:
Давно хочется попробовать какой-нибудь намберпад, но... все еще нет полной уверенности, что он нужен).

Уже хз сколько лет играю на Г13-крайне удобная штука в плане расположения кнопок,положения кисти+полноценный джойстик.Если любитель Разера-у них тоже всякие Ностромо имеются :)
Не могу сказать, что фанат Разера - двойным кликом болеют они, устал бороться) Покупал на замену попсовой Х7 и только из-за боковых кнопок. Тогда еще не было Logitech G600, она удобнее имхо. Кто ж знал, что из 4х рядов кнопок пальцы захотят кликать только 2...
Vango писал(а):
Я под Рифт помню, спецом себе купил Razer Orbweaver
Поглядел на ютубе штуку, которую ты рекламируешь) Все бы хорошо, только переучиваться/перепривыкать ой как не хочется) Надо подумать.

Автор:  Lerika [ 10 авг 2015, 17:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: [Новичкам и дедам] Немного о биндах

Shel писал(а):
Не могу сказать, что фанат Разера - двойным кликом болеют они, устал бороться)

Двойные клики, увы, это не проблема Рейзера. Это общая проблема большинства современных мышек, возникающая через год-полтора-два постоянного использования.

Решается только механическими способами - разбором мышки и микриков, производящих клики. Выпрямлением прогнувшейся за время использования медной пластины или язычка. Процедура очень простая и очень трудоемкая (поставить пластину в микрик на место - задача не из легких :ded: ).

Shel писал(а):
Тогда еще не было Logitech G600, она удобнее имхо.

У меня как раз G600. И там эта проблема тоже есть (она везде есть, как я уже выше сказал, не зависит от производителя, т.к. макрики используются одни и те же).
За 4 года использования уже 3 раза разбирал и выпрямлял пластинки. Последний раз было год назад, просто поменял пластинки, снял с других старых мышек.

Автор:  Shel [ 10 авг 2015, 18:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: [Новичкам и дедам] Немного о биндах

Lerika писал(а):
Двойные клики, увы, это не проблема Рейзера. Это общая проблема большинства современных мышек, возникающая через год-полтора-два постоянного использования.

Решается только механическими способами - разбором мышки и микриков, производящих клики. Выпрямлением прогнувшейся за время использования медной пластины или язычка. Процедура очень простая и очень трудоемкая (поставить пластину в микрик на место - задача не из легких :ded: ).
Ну, у Разера дабл-клик поголовно во всех мышах (в Naga - особенно), судя по многочисленным форумам, и появляется он порой сразу же, не дожидаясь года али трех) :crazy:

Я пока обхожусь только чисткой контактов, хватает на 4-6 мес., но сам факт наличия такой ерунды у мышей за условные $100 обескураживает. Да и резиновые накладки после каждой разборки почему-то новее не становятся, а запасной комплект всего 1, однако)

Автор:  Gromta [ 10 авг 2015, 22:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: [Новичкам и дедам] Немного о биндах

Тема полезная, помню, как учили девушку кнопками бегать в аллодах, она зажав обе кнопки на мышке до этого пользовалась )))
Странно, рифт такая игра, где часто спам макросов, и никто не упомянул о программируемых спам-кнопках на мышках или клавах...
Я использую logitech g300 с 4-мя рабочими доп-кнопками. Рабочими, т.е. их реально легко нажимать и не перепутать. Забил на них 7,8,9,0 - те что на клаве не достать.
Две из 4-х кнопок запрограммировано на спам в 10 милисекунд (понимаю, перебор конечно))), т.е. нажал кнопку на мышке и нужная цифра спамиться, отжал - перестает.
Это удобно использовать в казуальных или пвп билдах. Ну и в основных билдах для второстепенных функций, например в ривере - макрос на доты, у хила - спам аое хилок или аоешки танком.
Проблема с даблкликами, естественно, присутствует через пол года использования.
Изображение

ПС. Рейзер и остальные мышки с клавишами сбоку - под большой палец, вообще не понимаю... У меня большой палец мышку держит, старая квейковая привычка, и никуда не двигается. Но наверно что-то со мной не так, ибо весь мир на них сидит, и мышей с клавишами рядом с М1 и М2 почти нет ((((

Автор:  Xenir [ 11 авг 2015, 00:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: [Новичкам и дедам] Немного о биндах

Gromta писал(а):
ПС. Рейзер и остальные мышки с клавишами сбоку - под большой палец, вообще не понимаю... У меня большой палец мышку держит, старая квейковая привычка, и никуда не двигается. Но наверно что-то со мной не так, ибо весь мир на них сидит, и мышей с клавишами рядом с М1 и М2 почти нет ((((

Та же проблема на всяких нагах/г600.
В итоге взял себе Изображение

Автор:  Gromta [ 11 авг 2015, 03:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: [Новичкам и дедам] Немного о биндах

Xenir писал(а):
Gromta писал(а):
ПС. Рейзер и остальные мышки с клавишами сбоку - под большой палец, вообще не понимаю... У меня большой палец мышку держит, старая квейковая привычка, и никуда не двигается. Но наверно что-то со мной не так, ибо весь мир на них сидит, и мышей с клавишами рядом с М1 и М2 почти нет ((((

Та же проблема на всяких нагах/г600.
В итоге взял себе

Тоже раньше ей играл, но G300 мне показалась удобнее, перешел на неё)

Автор:  Lifeismystery [ 11 авг 2015, 11:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: [Новичкам и дедам] Немного о биндах

У меня Razer DeathAdder, обожаю её, муж заказывал её из китая года 3 назад, по цене 1500, при офицеальной цене почти 5к. Полтора года он на ней сидел теперь уже примерно год- полтора я ей пользуюсь. Двойные клики были замечаны пару месяцев назад, просто разобрала мышь и почистила, всё прошло. Кнопки боковые очень большие и удобные, вообще мышь эту обожаю и всем советую

Изображение

Страница 1 из 3 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/