Форум гильдии Arm Dearg
http://arm-dearg.ru/forum/

[2.4] Purifier 61
http://arm-dearg.ru/forum/viewtopic.php?f=10&t=1788
Страница 8 из 11

Автор:  Satori [ 14 окт 2013, 12:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: [2.4] 61 Purifier

Sartarius писал(а):
ДПС должен теститься без всего. Рейдовые условия - другое. Мы же не прикидываем, сколько в сумме мы выдадим.

тестируется на птс там полный рейд оббаф и дебаф на кукле, поэтому не намазывать и пить для доп скалирования я не вижу смысла.
Anhold писал(а):

Хм, на ПТС вроде намазки и банка включены в бафф.

нет, у тебя на скрине 7800 сп у меня получалось 8100 гдето.

Автор:  Irbelle [ 14 окт 2013, 12:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: [2.4] 61 Purifier

Babbajoe писал(а):
нет, у тебя на скрине 7800 сп у меня получалось 8100 гдето.

Я не об этом. Известно, что если их намазать, то СП увеличится, но там проблема в том, что формально они вроде бы входят в этот ПТС бафф. Так что фактически у тебя 2 банки и 2 намазки в твоих парсах.

Автор:  Satori [ 14 окт 2013, 13:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: [2.4] 61 Purifier

Anhold писал(а):
Babbajoe писал(а):
нет, у тебя на скрине 7800 сп у меня получалось 8100 гдето.

Я не об этом. Известно, что если их намазать, то СП увеличится, но там проблема в том, что формально они вроде бы входят в этот ПТС бафф. Так что фактически у тебя 2 банки и 2 намазки в твоих парсах.

хмм. вот это тяжко будет проверить...
судя по описанию бафа, туда не должны входить эти личные намазки... но хз

Автор:  Irbelle [ 14 окт 2013, 13:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: [2.4] 61 Purifier

Это не надо проверять, поскольку в тестовом Т2 мешке нету намазок и банок, обычно принято тестить без них.

Life, если мне не изменяет память, то там на одном из пуллов была ситуация, когда на людях уже был дебафф от твоего Flame of Life на переходе. После этого был удар от Conjure Conflagration, дальше на людях повесился линк, который вместе с лужами убил кого-то из бежавших и в результате по рейду ударила АоЕшка. Именно поэтому Сарт всегда прожимает этот кд на сбегании. Впрочем, я мог и не совсем правильно запомнить, так как в мили там особо за хилами следить некогда.

Автор:  Satori [ 14 окт 2013, 13:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: [2.4] 61 Purifier

Anhold писал(а):
Это не надо проверять, поскольку в тестовом Т2 мешке нету намазок и банок, обычно принято тестить без них.

баночки есть, намазок действ нет.

Автор:  Lifeismystery [ 14 окт 2013, 13:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: [2.4] 61 Purifier

Anhold писал(а):
Life, если мне не изменяет память, то там на одном из пуллов была ситуация, когда на людях уже был дебафф от твоего Flame of Life на переходе. После этого был удар от Conjure Conflagration, дальше на людях повесился линк, который вместе с лужами убил кого-то из бежавших и в результате по рейду ударила АоЕшка. Именно поэтому Сарт всегда прожимает этот кд на сбегании. Впрочем, я мог и не совсем правильно запомнить, так как в мили там особо за хилами следить некогда.


1. Если я и заюзала Flame of Life на переходе, то только потому что рейд был на соплях.
2. Как ты определяешь чей дебафф висит? мой или Сарта?
3. На сбегании проходит 1 аое по рейду, которое не ваншотит, после этого долгое время аое нет, и хилить надо только танка и дебаф от пентаграммы. Не вижу причин не поднять рейд хлору. Сбегание ВСЕГДА озвучивает Сарт, об этом но предупреждает заранее. В чём проблема аккуратно подойти ближе к центру, а потом сделать 2 шага в центр? То что человек был почти у стены - это разве чья-то вина кроме него? Такое было 1 раз.

Автор:  Irbelle [ 14 окт 2013, 13:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: [2.4] 61 Purifier

Lifeismystery писал(а):
1. Если я и заюзала Flame of Life на переходе, то только потому что рейд был на соплях.
2. Как ты определяешь чей дебафф висит? мой или Сарта?
3. На сбегании проходит 1 аое по рейду, которое не ваншотит, после этого долгое время аое нет, и хилить надо только танка и дебаф от пентаграммы. Не вижу причин не поднять рейд хлору. Сбегание ВСЕГДА озвучивает Сарт, об этом но предупреждает заранее. В чём проблема аккуратно подойти ближе к центру, а потом сделать 2 шага в центр? То что человек был почти у стены - это разве чья-то вина кроме него? Такое было 1 раз.

1. Там видимо не на переходе, а на фазе с аддами, так что на переход скилла не было.
2. Я не определяю, просто я помню, что именно на это Сарт жаловался в тот момент.
3. Там на сбегании есть АоЕшка, которая не ваншотит + все бегут к центру, так что хлору не очень удобно + есть линк на сбегании всегда + Сарт иногда стоит между лужами, так что проще всего прожать кд, что обычно Сарт и делает.

В общем, пусть лучше Сарт объясняет, вопрос все-таки не ко мне был.

Автор:  Ileina [ 14 окт 2013, 13:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: [2.4] 61 Purifier

Anhold писал(а):
А в конкретно этой теме нечего тестировать уже)

Шаман обгоняет друида на кукле в Т2 шмоте на SP, в шмоте на CP на лайве обгонит еще больше. Во всех остальных важных аспектах (АоЕ, бурст, переключение целей) шаман превосходит друида. Нежелание осваивать более сложную ротацию мне понятно, но только не надо это дело формулировать как "в реальных рейдовых условиях друид выдаст больше".

Бурст? :) попробуй сорви с танка агро в шамане. И то что происходит на близнецах даже без FP и LavaField.
переключение целей? - это чем интересно?, по мне так наоборот. Друиду стоит нажать LifeSuege + Fae step (вне ГКД) и продолжаешь тыкать мекрос, А вот шаману опять надо все доты переразвесить соблюдая ротацию, а это все равно время + его блинк затрагивает лишнее ГКД.
А в соло ДПС по кукле никто и не спорит 200-400 ДПС шаман выигрывает

Автор:  Irbelle [ 14 окт 2013, 13:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: [2.4] 61 Purifier

Ileina писал(а):
Бурст? :) попробуй сорви с танка агро в шамане.
переключение целей? - это чем интересно?, по мне так наоборот. Друиду стоит нажать LifeSuege + Fae step (вне ГКД) и продолжаешь тыкать мекрос, А вот шаману опять надо все доты переразвесить соблюдая ротацию, а это все равно время + его блинк затрагивает лишнее ГКД.
А в соло ДПС по кукле никто и не спорит 200-400 ДПС шаман выигрывает

Под бурстом я понимаю удобный и контролируемый бурст, а не шальной крит СЕ под Fae Mimicry.

Про переключение целей сейчас объясню. В общем, на мой взгляд, для достижения более или менее приличного дпса в друиде нужно выполнять 3 вещи:
1) Держать Life Surge на цели.
2) Тратить Resounding Blow на оптимальные скиллы (а именно CE и Crushing Force).
3) Желательно еще, чтобы Massive Blow тоже попадал под Fae Mimicry.

На кукле это все делается довольно легко, если не включать Vex. В реальности же все переключения, траты gcd на EoL и беготню приведут к тому, что кд на Resounding Blow и CE разойдутся, так что скорее всего придется ждать отката RB и терять на этом дпс.

В шамане все проще. То, что я кину Vex + Frozen Wrath на бегу к цели, это вообще никакая не потеря дпс, просто начало ротации.

Автор:  Sartarius [ 14 окт 2013, 14:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: [2.4] 61 Purifier

Lifeismystery писал(а):
Flame of Life vs Life's Rapture

Сарт, прочитай пожалуйста это:

http://www.rifthead.com/ability/-88105788/flame-of-life - Хилит 10 членов рейда на 300% от HP клерика, уменьшает входящий урон этих членов рейда на 20% и увеличивает их дпс на 5%. На Flame of Life не действуют http://www.rifthead.com/ability/620791420/flashover, http://www.rifthead.com/ability/764106100/fiery-will, однако на него действует http://www.rifthead.com/trait/2120/feed-the-flames, Т.е. желательно общитовать 6 тел перед юзом Flame of Life. Если в рейде много аое хилов и рейд сильно не просаживает, то это не значет что Flame of Life бесполезен, мы же помним что он увеличивает дпс 10 тел на 5%. КД 1,5минуты.

http://www.rifthead.com/ability/1211796244/lifes-rapture - Хилит 10 членов рейда на 100% от HP война, воин хилится на это значение моментально. Уменьшает входящий урон на 10%. КД 2 минуты.

Ты можешь юзать это абику только в следующих случаях:
1. В рейде на 10плл нет пурика
2. В рейде на 20ппл только 1 пури
3. В рейде на 10 ппл есть пури, но ты его считаешь нубом, поэтому спасаешь мир сам
4. Самый крайний случай, если у тебя очень мало хп и все твои кд уже кончились, а хил занят(бежит с лучем например)

Зачем ты её по кд жал на ультане? Ты не видишь мои кд, ты почему то не видишь масс щит на всех, прожатый перед аое(да кстати, ты не один кто "Чуствует энкаунтер"). Как ты мне сказал в бою, когда я попросила не юзать(т.к. защитовала всех): "Надо же кд слить" - Зачем?



1) Я ее НИКОГДА не жал по КД.
2) Ты не вовремя юзаешь этот сейв в 50% случаях. Во всех рейдах.

P.S. У меня КД 1.5 минуты так-то.

Автор:  Lifeismystery [ 14 окт 2013, 14:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: [2.4] 61 Purifier

Sartarius писал(а):
1) Я ее НИКОГДА не жал по КД.
2) Ты не вовремя юзаешь этот сейв в 50% случаях. Во всех рейдах.

P.S. У меня КД 1.5 минуты так-то.


1. Странно, а вчера в рейде так и сказал.
2. Ну тогда мне не следует рейдить с людьми, которые такого мнения обо мне.

Автор:  Sartarius [ 14 окт 2013, 14:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: [2.4] 61 Purifier

Нет, я никогда такого не говорил. Наоборот. Я сказал только то, что в течении дальнейших 1.5 минут этот сейв 100% не понадобиться и тут его юзать самое оно.

Ты хорошо хилишь, я не спорю, при чем тут мнение. Вот только ты никого не слушаешь и любую критику воспринимаешь в штыки. Давай в ТС обсудим потенциал и тайминг данного сейва, я тебе объясню свое видение.

Автор:  Sartarius [ 14 окт 2013, 14:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: [2.4] 61 Purifier

И да, я абсолютно согласен, что в идеале данный сейв в 10ке должен юзать пурифаер, а не танк.

Автор:  Lifeismystery [ 14 окт 2013, 15:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: [2.4] 61 Purifier

Sartarius писал(а):
2) Ты не вовремя юзаешь этот сейв в 50% случаях. Во всех рейдах.


При чем тут мнение? Для меня это звучит так: "Твой мозг способен принять правильно решение только в 50% случаях."

Sartarius писал(а):
Я сказал только то, что в течении дальнейших 1.5 минут этот сейв 100% не понадобиться и тут его юзать самое оно.

Рейд на 100% HP под 6ю щитами и масс щитом.
Откуда уверенность что 1.5 минуты этот сейв 100% не понадобиться?
Т.е. заюзан чтобы слить кд.

Sartarius писал(а):
Ты хорошо хилишь, я не спорю, при чем тут мнение. Вот только ты никого не слушаешь и любую критику воспринимаешь в штыки.


Я никогда не учу танков танковать и дд дпсить, потому что в данный момент я не играю этими ролями, и я сама спрашиваю советов, потому что не уверена в своих знаниях. Но всё что касается хила я знаю. И меня очень бесит когда меня начинают учить хилить, те кто сам не хилит. И мешать мне делать мою работу.

Sartarius писал(а):
Давай в ТС обсудим потенциал и тайминг данного сейва, я тебе объясню свое видение.


Я на работе. Я отлично вижу когда ты юзаешь данный сейв, ведь в 90% случаях мы делаем это одновременно или ты на долю секунды раньше. - Имеенно по этому мне особенно неприятно слышать что я не вовремя юзаешь этот сейв в 50% случаях. Ведь это значит что ты тоже. Жаль что нет такого же таймера рейд кд как ресс мастер, Что бы ты убедился. Там очень хорошо видно как часто мы с Фоленом кидаем рес одновременно.

Автор:  Sartarius [ 14 окт 2013, 15:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: [2.4] 61 Purifier

Я и не предлагаю сейчас. Вечером.

Я так же не учу тебя хилить, а говорю про 1 ситуативный сейв.

Про ситуацию я тебе вчера объяснял, почему в тот момент надо его юзать, расскажу еще раз.

Нет, мы юзаем его по-разному, так-же расскажу все в ТС, не вижу смысла рассуждать тут.

А рес тут при чем? Я вообще про него ни слова не сказал, равно как и про твой уровень игры.

Автор:  Lifeismystery [ 14 окт 2013, 15:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: [2.4] 61 Purifier

Sartarius писал(а):
Я так же не учу тебя хилить, а говорю про 1 ситуативный сейв.

Учишь. Сейв который при использовании по назначению составляет до 40% хпс пурика на аое боссах, сейв на который я как хил рассчитываю. Возможно ты бы понял, если бы мои абилки вешали на тебя дебаф, который не дает тебе поюзать свой сейв.

Sartarius писал(а):
Про ситуацию я тебе вчера объяснял, почему в тот момент надо его юзать, расскажу еще раз.
Нет, мы юзаем его по-разному.
А рес тут при чем? Я вообще про него ни слова не сказал.


Если бы был таймер на эти 2 абилки по аналогии с рессмастером, в которых видно что люди поюзали абилку одновременно или с разницей в секунду, ты бы продолжал говорить что мне это приснилось?

Автор:  FallenAngel [ 14 окт 2013, 15:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: [2.4] 61 Purifier

Сделал попкорн :D

Но если по теме: есть абилки которые следует жать только в определенные моменты, несмотря на омг бурсты и т.д., мы же не жмем Flaring Power или Lava Field тупо по кд, а выбираем наиболее правильные моменты, так и тут, сейвы лучше использовать только тогда, когда они действительно необходимы, потому что мы банально не застрахованы от наложения механик или фейлов.

И касательно хила, вопрос, Лайф, а ты знаешь все билды и возможности клерика? А также хлорки и барда?

Автор:  Lifeismystery [ 14 окт 2013, 15:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: [2.4] 61 Purifier

FallenAngel писал(а):
И касательно хила, вопрос, Лайф, а ты знаешь все билды и возможности клерика? А также хлорки и барда?


Я знаю все свои возможности, как клерика пурифаера.

Автор:  Sartarius [ 14 окт 2013, 15:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: [2.4] 61 Purifier

Lifeismystery писал(а):
Sartarius писал(а):
Я так же не учу тебя хилить, а говорю про 1 ситуативный сейв.

Учишь. Сейв который при использовании по назначению составляет до 40% хпс пурика на аое боссах, сейв на который я как хил рассчитываю. Возможно ты бы понял, если бы мои абилки вешали на тебя дебаф, который не дает тебе поюзать свой сейв.

Sartarius писал(а):
Про ситуацию я тебе вчера объяснял, почему в тот момент надо его юзать, расскажу еще раз.
Нет, мы юзаем его по-разному.
А рес тут при чем? Я вообще про него ни слова не сказал.


Если бы был таймер на эти 2 абилки по аналогии с рессмастером, в которых видно что люди поюзали абилку одновременно или с разницей в секунду, ты бы продолжал говорить что мне это приснилось?

Рес юзается в случае смерти игрока, сейв юзается по ситуации. Тут 2 разные вещи.

Ты не 1 хил в рейде, это не хил, это сейв, особенно на освоении, где идут фейлы. Он не должен быть включен в АоЕ-хил просто. В общем, все в ТС. Будут дальше агрессивные обсуждения - почищу и временно закрою тему, тем более это открытый раздел.

Автор:  FallenAngel [ 14 окт 2013, 15:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: [2.4] 61 Purifier

Узкая специализация не есть хорошо, т.е. получается что ты играешь соло, рассчитывая только на себя и не зная какие вещи может прохилить кто-то другой или что кому-то другому будет проще прохилить то, что ты пытаешься вытянуть и как результат возможно не рациональное использование абилок.

Страница 8 из 11 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/