На самом деле это не совсем так. Часто встречаю данное утверждение, но ни разу не видел ни математической модели данного вывода ни практических тестов на кукле.
Мы с Раром проводили тесты на чучеле, наши статы выглядели примерным образом:
Илейна 1800 SP 1100 SC
Рарогушка 2000 SP 800 SC
По результатам 3 тестов Рар обошел меня 2 раза на 50-100 ДПС и один раз уступил 50 ДПС. Что явно показывает, что утверждение неверно в корне. К тому же для определенных спеков увеличение SC с 0 до 800 является приоритетным перед SP (например шаман).
На данный момент в рейде у меня 2000 SP и 1200 SC. При этом мой ДПС в среднем равен ДПСу остальных клериков одетых на SP и имеющих порядка 2200-2300 SP и 900-1000 SC. Но стоит понимать что имея соло 1100 SC дальнейший его прирост вообще не имеет смысла.

П.С. Кстати я заметил ты на Т1 рейдах хочешь потестить что-то? могу составить компанию, чтобы результаты были более разносторонними.

Подтвержу, что сам обращал внимание, что если ты хочешь собирать гир для большего количества спеков, то лучше с упором на крит чем СП. Это лично мои выводы и наблюдения.
1) Кабалист
2) Шаман
3) Инквизитор
4) Сплит
Во всех этих спеках я думаю крит важнее.

sp/sc весьма мутный момент в настоящее время, гонял на pts sc-сигиль (как раз разница 800+ и 1000+ sc), долго мучал куклу до полного слива маны - в стандартном инквизиторе разница оказалась несущественна, вероятно для кабалиста/шамана sc играет более наглядно.

Гм, я со своим дилентантским взглядом на клериков могу предположить что по криту у них примерно как у воинов (ибо статы дают одинаково). Ну то есть фулл хк клерик должен быть не менее чем на 1050 SC, а больше для рейдов не надо ибо в них уже будет кап. Как достигаем этого значения то начинаем балансировать (рунами/эссенциями) дабы не задирать SC и все, нет?

Не знаю как у варов... у клериков даже фул оражн хк шмоте на sc + 60 int с PA без фул sc сигиля едва ли наберётся 900 sc, скорее 800+. И только когда вообще весь сплошной sc можно говорить о капе.

Ну у меня все руны вставлены где можно на крит (dex). И фулл крит сигиль. Правда на двуре и луке нет своего крита, и с меча снял +35, заменив на пробивание брони. Получилось 1025 примерно в итоге.

В общем, это оффтопик, прошу игнорировать .

Ileina,
во-первых у меня по ряду причин есть сомнения насчёт чистоты эксперимента.
во-вторых то ты привёл два примера со следующими выводами:
1) на манекене у тебя и у Рара дпс почти одинаковый (но у него слегка лучше)
2) в рейде ты за счёт 200sp приобрёл 400sc и у тебя дпс одинаковый с другими клериками

Ответь адекватно на вопрос почему sc лучше и почему он вообще должен быть лучше? и как будет действовать на тебя Legendary Bottle of Spellstrikes если у тебя будет кап крита?

Надо было только один тест провести, чтобы получить ответ раз и навсегда, а так только глупые вопросы в голову лезут.

1) Слегка лучше в 2 из 3 и слегка хуже в 1/3 , при соотношении 2,5/1 результат должен быть выше на 7-10% из расчета разницы в 200 SP, а не 3-5% как в боях где Рар был успешнее.
2) Посмотри внимательнее за счет 200-300 SP , я приобрел 300 SC т.е. соотношение примерно 1,2/1, а никак не 2.5/1. Если есть желание проверить эту теорию, можем после рейда уделить этому моменту 10-20 минут и попинать чучело напару.

3) Имея собственные 45% (от SC) +5% (от армора инка за 32 очка) +5% (пассивка за 5 очков в инквизиторе) + 10% (Legendary Bottle of Spellstrikes) = у меня будет 65%.
Обычно в рейде когда я в сплите у меня с бафами барда (которые тоже дают +5% кртита) я имею 60% крит шанса, что подтверждается показаниями парсера по основному дамажному спелу инквизитора BoJ его процент критических ударов во время боя составляет в среднем 56%-61%, при этом + 10% (Legendary Bottle of Spellstrikes) я никогда не использую.
О том что СК лучше СП я нигде не писал, я написал что утверждение 1 SP = 2,5 SC неверно. И на практическом примере объяснил почему

образец прекраснейшей аргументации в действии! "Я так думаю"! Уже бегу менять шмот на критовый!

По поводу упоминания сплита как спека, которому требуется крит вместо сп - у меня вообще нет слов. В нужный момент надеешься что прокнет крит и хорошо похилит?

Ileina, кто-то там чё-то где-то надпсил - это не просто не доказательство, это бессмысленно. Тем более без парсов или на худой случай скриншотов. Как он дпсил? Какие кнопки он нажимал? Какой у него был билд? Какая у него была химия/заточки?

Рарогушку (впрочем как и остальных наших клериков, вы уж извините, но будем смотреть правде в глаза) приводить как пример успешного дпсера - учитывая его отношение к дпсу - смешно. Патч 1.7 вышел более месяца назад, а ни шамана, ни Joltisitor`а с адекватным дпсом так ни у кого и не появилось.

Предлагаю заняться в этой теме не тем что вы любите обычно - лить воду и дуть в воздушный шарик, а математикой. Ileina же хорошо разбирается в теорикрафте. Если что подправит или приведёт свои выкладки.

Зная что у клериков крит даёт не 200%, а 190% урона и не влияет ни на что кроме чистого дпса, попробуем немного посчитать.

Для удобства будем считать что сферический клерик в вакууме имеет 1000 дпс при 0% крита. (а так же гкд одну секунду и пинг 0)

1% крита означает что из 100 ударов у нас 1 будет критический и 99 обычных
(99*1000+1*1900)/1000 = 100.9% то есть дпс увеличится на 0.9%

Аналогично посчитаем для нескольких других случаев чтобы вывести закономерность:

при изменении крита с 0% до 1% имеем прирост дпс в 0.9% за 1% крита
при изменении крита с 50% до 51% имеем прирост дпс в 0.6% за 1% крита
при изменении крита с 99% до 100% имеем прирост дпс в 0.4% за 1% крита

видим что крит неравномерно увеличивает дпс и что при среднем значении в 50% крита чтобы поднять дпс на 1% вам нужно дополнительно 1/0.6 = ~1.7% крита (или 43 крит рейтинга)

Влияние сп конкретно на каждую абилку трудно посчитать в отличие от крита потому что неизвестны формулы/коэффициенты, но можно посмотреть как это происходит в игре на "живом примере".

Теперь возьмём средний хк шмот без упора в крит (мой, например), 1930сп 820ск. В среднем это 2к по боссо-кукле
при намазывании 200sp на оружие по кукле у меня вырастает дпс на 200 в худшем случае (обычно даже побольше)
то есть за 200сп мы имеем прирост дпса в 10%, то есть 1% дпса мы получаем за 20сп

итого, чтобы поднять дпс на 1% нам нужно либо 43 крита либо 20сп

Чем тебе не шаман с адекватным дпсом?


Мне он, кстати, намного больше джолтизикара нравится. Всего 2 кнопки дают приличный дпс. Но есть два минуса:
1) это чистый мили
2) вообще никакого аое.

У нас был кто-то в шамане в прошлый раз на Мурдантиксе меня вроде обогнал .

Тел в прошлую среду я был на втором месте после Пойзона (3300 дпс), но я был в так называемом Инкоджолте (это смесь инквизитора с шаманом)

Мелх ну джолтизикар тоже чисто мили спек, т.к. две абилки Джолт и Лайтинг Хамер, которые дают этому спеку около 20-25% дпса милишные, а если постоянно подбегать и отбегать то упадет дпс от основного инковского удара BoJ (т.к. он не кастуется на ходу). Поэтому как я уже написал в соседней теме джолтизикар это тоже мили спек, причем максимальный эффект от него достигается на стеночных мобах без аое (т.к. АОЕ у него тоже не ахти). А вот по поводу простоты, то тут да шаман это 2 кнопки (макрос и ЛХ), а джолтизикар это 5 кнопок (причем надо постоянно следить за спаданием дотов с моба и в нужный момент прожимать эти кнопки), к тому же шаман более мобилен в сравнении с джолтизикаром.

Юса я никогда ничего не пишу голословно не проверив это сам. Тест проводился без банок и заточек. Парс у меня разумеется сохранен и если тебе действительно интересно я могу поискать его (хотя быстрее провести опыты заново).
То что ты посчитал выглядит совсем странно.
1) ты взял КБ=1,9 , хотя в зависимости от спека он варьируется от 1,5 до 2,1. И человеку играющему не только 51 инквизитором, возможно придется что-то менять из одежды при использовании других 5 спеков.
2) Обоснованность выводов по поводу СП вообще отсутствует
"при намазывании 200sp на оружие по кукле у меня вырастает дпс на 200 в худшем случае (обычно даже побольше)
то есть за 200сп мы имеем прирост дпса в 10%, то есть 1% дпса мы получаем за 20сп" - это вообще ничего не объясняет. Объясню почему...
Имея 0 СП и 0 Крита твой дпс будет равен удару абилки, т.е. для скажем BoJ это будет 600 ДПС, как ты утврждаешь +200 сп даст тебе +200 ДПС итого дпс станет 800, т.е твой прирост не 10%, а 33% , т.е. получается соотношение SP/SC будет где-то 1/6. опять же противоречит твоей теории.
Итог СП также нелинейно влияет на дпс как и крит и его эффект снижается от его увеличения.
3) ты брал за основу 50% крита, но этого невозможно набрать в игре при помощи SC на данный момент.
4) Теперь возьмём средний хк шмот без упора в крит (мой, например), 1930сп 820ск. В среднем это 2к по боссо-кукле - это в спеке 51 инквизитор? если да то у меня нет 51 инка, н опроерю вечерком что будет при моих статах

П.С. так что вопрос остается открытым, предлагаю всетаки провести еще несколько тестов, чтобы окончательно разобраться в этом вопросе.
Причем я полностью согласен что скажем пурифаеру СП даст в разы больше СК

Если Юса не выложил эту тему как предмет для обсуждения, то я рекомендовала бы ее почистить и закрыть, как это делал в свое время Мел.

Корри ну чистить то не стоит, т.к. вопрос открыт, но можно перенести в отдельную тему обсуждение недостоверного утверждения.
Кстати я где-то читал, что топ дпсные клерики одевают 3 ХК вещи из сета магов, уж явно не для наращивания СП.

Да, обсуждение перенести в отдельную тему - таким образом почистить, я это имела в виду, выразилась не совсем точно.

"Рарогушку (впрочем как и остальных наших клериков, вы уж извините, но будем смотреть правде в глаза) приводить как пример успешного дпсера - учитывая его отношение к дпсу - смешно. Патч 1.7 вышел более месяца назад, а ни шамана, ни Joltisitor`а с адекватным дпсом так ни у кого и не появилось."
Объясню. Во-первых, для мили спеков или новго джлтовского нужен исключительно критовый гир, который я раньше не собирал, но подумываю об этом.
Во-вторых, если привык к рейндж спекам переучиваться только ради пиу пиу топ мега дпс-а нет никакого желания, так как я не гонюсь, как некоторые, за убер дпс-ом.
В-третьих, милишники меньше живучи в рейде чем рейнджи.
В-четвертых. Юса не надо так агрится на наши выссказывания, у тебя свои мнения на некоторые вопросы у нас свои, мы сразу говорили, что КЛ-у клеров придется трудно)), так что достойно тащи сию ношу с некотрым терпением к нашим постам и бубнениям).
В-пятых, даже некоторые расчеты не отминяют "прямых" или "кривых" рук на которые всё выше написанно трудно повлияет, ну да и пинг имеет место быть.
Прошу хотя бы день не удалять мой пост.

За ДПСом ОБЯЗАН гнаться каждый, кто ДПСит, иначе он зря играет ДПС-классом.