Ну у меня все руны вставлены где можно на крит (dex). И фулл крит сигиль. Правда на двуре и луке нет своего крита, и с меча снял +35, заменив на пробивание брони. Получилось 1025 примерно в итоге.
В общем, это оффтопик, прошу игнорировать
.
| Форум гильдии Arm Dearg http://arm-dearg.ru/forum/ |
|
| дпс-клерики меряются здесь (51 Inquisitor) http://arm-dearg.ru/forum/viewtopic.php?f=10&t=1042 |
Страница 1 из 7 |
| Автор: | Ileina [ 28 мар 2012, 10:11 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 51 Inquisitor |
На самом деле это не совсем так. Часто встречаю данное утверждение, но ни разу не видел ни математической модели данного вывода ни практических тестов на кукле. Мы с Раром проводили тесты на чучеле, наши статы выглядели примерным образом: Илейна 1800 SP 1100 SC Рарогушка 2000 SP 800 SC По результатам 3 тестов Рар обошел меня 2 раза на 50-100 ДПС и один раз уступил 50 ДПС. Что явно показывает, что утверждение неверно в корне. К тому же для определенных спеков увеличение SC с 0 до 800 является приоритетным перед SP (например шаман). На данный момент в рейде у меня 2000 SP и 1200 SC. При этом мой ДПС в среднем равен ДПСу остальных клериков одетых на SP и имеющих порядка 2200-2300 SP и 900-1000 SC. Но стоит понимать что имея соло 1100 SC дальнейший его прирост вообще не имеет смысла. П.С. Кстати я заметил ты на Т1 рейдах хочешь потестить что-то? могу составить компанию, чтобы результаты были более разносторонними. |
|
| Автор: | Rarogushka [ 28 мар 2012, 10:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 51 Inquisitor |
Подтвержу, что сам обращал внимание, что если ты хочешь собирать гир для большего количества спеков, то лучше с упором на крит чем СП. Это лично мои выводы и наблюдения. 1) Кабалист 2) Шаман 3) Инквизитор 4) Сплит Во всех этих спеках я думаю крит важнее. |
|
| Автор: | Dofin [ 28 мар 2012, 15:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 51 Inquisitor |
sp/sc весьма мутный момент в настоящее время, гонял на pts sc-сигиль (как раз разница 800+ и 1000+ sc), долго мучал куклу до полного слива маны - в стандартном инквизиторе разница оказалась несущественна, вероятно для кабалиста/шамана sc играет более наглядно. |
|
| Автор: | Teliol [ 28 мар 2012, 15:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 51 Inquisitor |
Гм, я со своим дилентантским взглядом на клериков могу предположить что по криту у них примерно как у воинов (ибо статы дают одинаково). Ну то есть фулл хк клерик должен быть не менее чем на 1050 SC, а больше для рейдов не надо ибо в них уже будет кап. Как достигаем этого значения то начинаем балансировать (рунами/эссенциями) дабы не задирать SC и все, нет? |
|
| Автор: | Dofin [ 28 мар 2012, 15:31 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 51 Inquisitor |
Не знаю как у варов... у клериков даже фул оражн хк шмоте на sc + 60 int с PA без фул sc сигиля едва ли наберётся 900 sc, скорее 800+. И только когда вообще весь сплошной sc можно говорить о капе. |
|
| Автор: | Teliol [ 28 мар 2012, 15:49 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 51 Inquisitor |
Ну у меня все руны вставлены где можно на крит (dex). И фулл крит сигиль. Правда на двуре и луке нет своего крита, и с меча снял +35, заменив на пробивание брони. Получилось 1025 примерно в итоге. В общем, это оффтопик, прошу игнорировать .
|
|
| Автор: | Yusa [ 28 мар 2012, 15:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 51 Inquisitor |
Yusa писал(а): На самом деле это не совсем так. Часто встречаю данное утверждение, но ни разу не видел ни математической модели данного вывода ни практических тестов на кукле. Мы с Раром проводили тесты на чучеле, наши статы выглядели примерным образом: Илейна 1800 SP 1100 SC Рарогушка 2000 SP 800 SC По результатам 3 тестов Рар обошел меня 2 раза на 50-100 ДПС и один раз уступил 50 ДПС. Что явно показывает, что утверждение неверно в корне. К тому же для определенных спеков увеличение SC с 0 до 800 является приоритетным перед SP (например шаман). На данный момент в рейде у меня 2000 SP и 1200 SC. При этом мой ДПС в среднем равен ДПСу остальных клериков одетых на SP и имеющих порядка 2200-2300 SP и 900-1000 SC. Но стоит понимать что имея соло 1100 SC дальнейший его прирост вообще не имеет смысла. П.С. Кстати я заметил ты на Т1 рейдах хочешь потестить что-то? могу составить компанию, чтобы результаты были более разносторонними. Ileina, во-первых у меня по ряду причин есть сомнения насчёт чистоты эксперимента. во-вторых то ты привёл два примера со следующими выводами: 1) на манекене у тебя и у Рара дпс почти одинаковый (но у него слегка лучше) 2) в рейде ты за счёт 200sp приобрёл 400sc и у тебя дпс одинаковый с другими клериками Ответь адекватно на вопрос почему sc лучше и почему он вообще должен быть лучше? и как будет действовать на тебя Legendary Bottle of Spellstrikes если у тебя будет кап крита? |
|
| Автор: | Erzulie [ 28 мар 2012, 16:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 51 Inquisitor |
Ileina писал(а): По результатам 3 тестов Рар обошел меня 2 раза на 50-100 ДПС и один раз уступил 50 ДПС Надо было только один тест провести, чтобы получить ответ раз и навсегда, а так только глупые вопросы в голову лезут. |
|
| Автор: | Ileina [ 28 мар 2012, 16:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 51 Inquisitor |
1) Слегка лучше в 2 из 3 и слегка хуже в 1/3 , при соотношении 2,5/1 результат должен быть выше на 7-10% из расчета разницы в 200 SP, а не 3-5% как в боях где Рар был успешнее. 2) Посмотри внимательнее за счет 200-300 SP , я приобрел 300 SC т.е. соотношение примерно 1,2/1, а никак не 2.5/1. Если есть желание проверить эту теорию, можем после рейда уделить этому моменту 10-20 минут и попинать чучело напару. 3) Имея собственные 45% (от SC) +5% (от армора инка за 32 очка) +5% (пассивка за 5 очков в инквизиторе) + 10% (Legendary Bottle of Spellstrikes) = у меня будет 65%. Обычно в рейде когда я в сплите у меня с бафами барда (которые тоже дают +5% кртита) я имею 60% крит шанса, что подтверждается показаниями парсера по основному дамажному спелу инквизитора BoJ его процент критических ударов во время боя составляет в среднем 56%-61%, при этом + 10% (Legendary Bottle of Spellstrikes) я никогда не использую. О том что СК лучше СП я нигде не писал, я написал что утверждение 1 SP = 2,5 SC неверно. И на практическом примере объяснил почему |
|
| Автор: | Yusa [ 29 мар 2012, 00:39 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 51 Inquisitor |
Rarogushka писал(а): Подтвержу, что сам обращал внимание, что если ты хочешь собирать гир для большего количества спеков, то лучше с упором на крит чем СП. Это лично мои выводы и наблюдения. образец прекраснейшей аргументации в действии! "Я так думаю"! Уже бегу менять шмот на критовый!1) Кабалист 2) Шаман 3) Инквизитор 4) Сплит Во всех этих спеках я думаю крит важнее. По поводу упоминания сплита как спека, которому требуется крит вместо сп - у меня вообще нет слов. В нужный момент надеешься что прокнет крит и хорошо похилит? Ileina, кто-то там чё-то где-то надпсил - это не просто не доказательство, это бессмысленно. Тем более без парсов или на худой случай скриншотов. Как он дпсил? Какие кнопки он нажимал? Какой у него был билд? Какая у него была химия/заточки? Рарогушку (впрочем как и остальных наших клериков, вы уж извините, но будем смотреть правде в глаза) приводить как пример успешного дпсера - учитывая его отношение к дпсу - смешно. Патч 1.7 вышел более месяца назад, а ни шамана, ни Joltisitor`а с адекватным дпсом так ни у кого и не появилось. Предлагаю заняться в этой теме не тем что вы любите обычно - лить воду и дуть в воздушный шарик, а математикой. Ileina же хорошо разбирается в теорикрафте. Если что подправит или приведёт свои выкладки. Зная что у клериков крит даёт не 200%, а 190% урона и не влияет ни на что кроме чистого дпса, попробуем немного посчитать. Для удобства будем считать что сферический клерик в вакууме имеет 1000 дпс при 0% крита. (а так же гкд одну секунду и пинг 0) 1% крита означает что из 100 ударов у нас 1 будет критический и 99 обычных (99*1000+1*1900)/1000 = 100.9% то есть дпс увеличится на 0.9% Аналогично посчитаем для нескольких других случаев чтобы вывести закономерность: при изменении крита с 0% до 1% имеем прирост дпс в 0.9% за 1% крита при изменении крита с 50% до 51% имеем прирост дпс в 0.6% за 1% крита при изменении крита с 99% до 100% имеем прирост дпс в 0.4% за 1% крита видим что крит неравномерно увеличивает дпс и что при среднем значении в 50% крита чтобы поднять дпс на 1% вам нужно дополнительно 1/0.6 = ~1.7% крита (или 43 крит рейтинга) Влияние сп конкретно на каждую абилку трудно посчитать в отличие от крита потому что неизвестны формулы/коэффициенты, но можно посмотреть как это происходит в игре на "живом примере". Теперь возьмём средний хк шмот без упора в крит (мой, например), 1930сп 820ск. В среднем это 2к по боссо-кукле при намазывании 200sp на оружие по кукле у меня вырастает дпс на 200 в худшем случае (обычно даже побольше) то есть за 200сп мы имеем прирост дпса в 10%, то есть 1% дпса мы получаем за 20сп итого, чтобы поднять дпс на 1% нам нужно либо 43 крита либо 20сп  123 |
|
| Автор: | Boruriinedrei [ 29 мар 2012, 01:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 51 Inquisitor |
Чем тебе не шаман с адекватным дпсом?  Мне он, кстати, намного больше джолтизикара нравится. Всего 2 кнопки дают приличный дпс. Но есть два минуса: 1) это чистый мили 2) вообще никакого аое. |
|
| Автор: | Teliol [ 29 мар 2012, 08:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 51 Inquisitor |
У нас был кто-то в шамане в прошлый раз на Мурдантиксе меня вроде обогнал .
|
|
| Автор: | Ileina [ 29 мар 2012, 08:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 51 Inquisitor |
Тел в прошлую среду я был на втором месте после Пойзона (3300 дпс), но я был в так называемом Инкоджолте (это смесь инквизитора с шаманом) |
|
| Автор: | Ileina [ 29 мар 2012, 09:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 51 Inquisitor |
Boruriinedrei писал(а): Чем тебе не шаман с адекватным дпсом? Мне он, кстати, намного больше джолтизикара нравится. Всего 2 кнопки дают приличный дпс. Но есть два минуса: 1) это чистый мили 2) вообще никакого аое. Мелх ну джолтизикар тоже чисто мили спек, т.к. две абилки Джолт и Лайтинг Хамер, которые дают этому спеку около 20-25% дпса милишные, а если постоянно подбегать и отбегать то упадет дпс от основного инковского удара BoJ (т.к. он не кастуется на ходу). Поэтому как я уже написал в соседней теме джолтизикар это тоже мили спек, причем максимальный эффект от него достигается на стеночных мобах без аое (т.к. АОЕ у него тоже не ахти). А вот по поводу простоты, то тут да шаман это 2 кнопки (макрос и ЛХ), а джолтизикар это 5 кнопок (причем надо постоянно следить за спаданием дотов с моба и в нужный момент прожимать эти кнопки), к тому же шаман более мобилен в сравнении с джолтизикаром. |
|
| Автор: | Ileina [ 29 мар 2012, 09:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 51 Inquisitor |
Юса я никогда ничего не пишу голословно не проверив это сам. Тест проводился без банок и заточек. Парс у меня разумеется сохранен и если тебе действительно интересно я могу поискать его (хотя быстрее провести опыты заново). То что ты посчитал выглядит совсем странно. 1) ты взял КБ=1,9 , хотя в зависимости от спека он варьируется от 1,5 до 2,1. И человеку играющему не только 51 инквизитором, возможно придется что-то менять из одежды при использовании других 5 спеков. 2) Обоснованность выводов по поводу СП вообще отсутствует "при намазывании 200sp на оружие по кукле у меня вырастает дпс на 200 в худшем случае (обычно даже побольше) то есть за 200сп мы имеем прирост дпса в 10%, то есть 1% дпса мы получаем за 20сп" - это вообще ничего не объясняет. Объясню почему... Имея 0 СП и 0 Крита твой дпс будет равен удару абилки, т.е. для скажем BoJ это будет 600 ДПС, как ты утврждаешь +200 сп даст тебе +200 ДПС итого дпс станет 800, т.е твой прирост не 10%, а 33% , т.е. получается соотношение SP/SC будет где-то 1/6. опять же противоречит твоей теории. Итог СП также нелинейно влияет на дпс как и крит и его эффект снижается от его увеличения. 3) ты брал за основу 50% крита, но этого невозможно набрать в игре при помощи SC на данный момент. 4) Теперь возьмём средний хк шмот без упора в крит (мой, например), 1930сп 820ск. В среднем это 2к по боссо-кукле - это в спеке 51 инквизитор? если да то у меня нет 51 инка, н опроерю вечерком что будет при моих статах П.С. так что вопрос остается открытым, предлагаю всетаки провести еще несколько тестов, чтобы окончательно разобраться в этом вопросе. Причем я полностью согласен что скажем пурифаеру СП даст в разы больше СК |
|
| Автор: | Korrryale [ 29 мар 2012, 09:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 51 Inquisitor |
Если Юса не выложил эту тему как предмет для обсуждения, то я рекомендовала бы ее почистить и закрыть, как это делал в свое время Мел. |
|
| Автор: | Ileina [ 29 мар 2012, 09:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 51 Inquisitor |
Корри ну чистить то не стоит, т.к. вопрос открыт, но можно перенести в отдельную тему обсуждение недостоверного утверждения. Кстати я где-то читал, что топ дпсные клерики одевают 3 ХК вещи из сета магов, уж явно не для наращивания СП. |
|
| Автор: | Korrryale [ 29 мар 2012, 09:33 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 51 Inquisitor |
Да, обсуждение перенести в отдельную тему - таким образом почистить, я это имела в виду, выразилась не совсем точно. |
|
| Автор: | Rarogushka [ 29 мар 2012, 09:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 51 Inquisitor |
"Рарогушку (впрочем как и остальных наших клериков, вы уж извините, но будем смотреть правде в глаза) приводить как пример успешного дпсера - учитывая его отношение к дпсу - смешно. Патч 1.7 вышел более месяца назад, а ни шамана, ни Joltisitor`а с адекватным дпсом так ни у кого и не появилось." Объясню. Во-первых, для мили спеков или новго джлтовского нужен исключительно критовый гир, который я раньше не собирал, но подумываю об этом. Во-вторых, если привык к рейндж спекам переучиваться только ради пиу пиу топ мега дпс-а нет никакого желания, так как я не гонюсь, как некоторые, за убер дпс-ом. В-третьих, милишники меньше живучи в рейде чем рейнджи. В-четвертых. Юса не надо так агрится на наши выссказывания, у тебя свои мнения на некоторые вопросы у нас свои, мы сразу говорили, что КЛ-у клеров придется трудно)), так что достойно тащи сию ношу с некотрым терпением к нашим постам и бубнениям). В-пятых, даже некоторые расчеты не отминяют "прямых" или "кривых" рук на которые всё выше написанно трудно повлияет, ну да и пинг имеет место быть. Прошу хотя бы день не удалять мой пост. |
|
| Автор: | Sartarius [ 29 мар 2012, 09:43 ] |
| Заголовок сообщения: | дпс-клерики меряются здесь (51 Inquisitor) |
За ДПСом ОБЯЗАН гнаться каждый, кто ДПСит, иначе он зря играет ДПС-классом. |
|
| Страница 1 из 7 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|