Форум гильдии Arm Dearg :: Chlorofrost and Frostochloro discussion

а какое отношение гайд по фросткиперу имеет к этой теме? Тут про 61го хлора)

Распиши, пожалуйста, с каким билдом сравнивал хлорофроста.

Как сравнивал сам выдаваемый отхилл сравниваемых билдов, раз пишешь, что он почти такой же?

Ps.У меня ощущение, что я знаю этого гостя)

В каком месте в хлорофросте идёт дополнительное увеличение сп кроме как внизу дерева, которое и в хлоре берётся? (вечером гляну)

---- АОЕ хил

Основные аое хилки, величина хила, за единицу принят один тик Void Life:

Vile Spores - 1.6 удар + 1.0 через 1 сек
Nature's Touch - 2.3
Withering Vine - 1.0 удар + 4.6 - 16 тиков за 32 сек
Corrosive Spores - 1.0 удар + 5.0 за каждую цель (8 тиков за 8 сек)
Ruin - 1.0 удар + 1.0 тик через 1 сек
Natural Splendor (за тик) - 0.65 (ежесекундный хил абилки с учётом того, что хилит только 8 целей) + 1.0 за каждую цель (покров хлорки)
Living storm - 2.0 хот 16 тиков за 16с за цель до 8и целей
Nature's fury - 0.63-2.5 до 1-4 цели

Основные аое хилки, эффективность = величина хила / время каста, за единицу принята Void life:

Vile Spores (2 сек каст/1.5 инстант ) - 1.3/1.75
Nature's Touch (1 сек гкд, 3+ стака) - 2.3
Withering Vine (1.5 сек гкд) - 3.73 (с учётом мастери удлинняющую абилку в 2 раза)
Corrosive Spores (1.5 сек гкд, одна цель) - 4-17.3 (+ 3.33 за каждую дополнительную цель мах доп. 4 цели)
Ruin (1.5 сек гкд) - 1.33
Living storm - 1.33 - 10.67 за каждую цель в 7и метрах вокруг основной(включая и основную до 8и целей)
Natural Splendor - 1.65-8.65(8 целей)
Nature's fury - 0.42-1.66 до 1-4 цели

Измерил. Величина прохила Frozen winds: 2.63 если учесть, что хилит только 5 целей это 1.32, что почти равно по хилу/сек спаму Wile spores. Следовательно это эта абилка не может быть использована в Аое-направленных билдах, т.к тупо хилит меньше чем остальные скилы аое-хила.

4) В этом билде нет никакого увеличение Sp по сравнению с хлором, более того, он уступит по sp аое хлору

Автор:	Shel [ 19 апр 2016, 00:45 ]
Заголовок сообщения:	Re: [3.5] Chloromancer 61
Аргус, а можешь дать статы в этом спеке и тултипы, скажем, для Флуриша и Фрозенвинда? Можно текстом, не скриншотами, если удобнее. Сравню.

Автор:	Shel [ 19 апр 2016, 21:58 ]
Заголовок сообщения:	Re: [3.5] Chloromancer 61
Потестил сегодня немного: гибрид Хлорофроста 44/28/2 имеет примерно такие же цифры по отхилу и 2 практические разницы: лишается Corrosive Spores и приобретает 2 секундных каста Frozen Winds раз в 6 секунд. Что лучше на практике - пока не знаю, надо более детальные тесты на энкаунтерах. В пвп мне больше нравится гибрид само собой, в пве - пока сказать затрудняюсь.

Автор:	Arggus [ 20 апр 2016, 02:29 ]
Заголовок сообщения:	Re: [3.5] Chloromancer 61
Распиши, пожалуйста, с каким билдом сравнивал хлорофроста. Как сравнивал сам выдаваемый отхилл сравниваемых билдов, раз пишешь, что он почти такой же?

Автор:	Гость [ 20 апр 2016, 14:46 ]
Заголовок сообщения:	Re: [3.5] Chloromancer 61
а как вам гибрид Deew'а? http://forums.riftgame.com/game-discussions/rift-guides-strategies/class-guides/mage-guides/480301-deews-frostkeeper-guide.html

Автор:	Arggus [ 20 апр 2016, 15:39 ]
Заголовок сообщения:	Re: [3.5] Chloromancer 61
а какое отношение гайд по фросткиперу имеет к этой теме? Тут про 61го хлора)

Форум гильдии Arm Dearg http://arm-dearg.ru/forum/

Chlorofrost and Frostochloro discussion http://arm-dearg.ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=3205	Страница 1 из 2

Автор:	Ignil [ 20 апр 2016, 15:48 ]
Заголовок сообщения:	Re: [3.5] Chloromancer 61
Ну наверное такое, что в гайде рассматривается гибрид, вариации которого рассматриваются и тут.

Автор:	Гость [ 20 апр 2016, 17:21 ]
Заголовок сообщения:	Re: [3.5] Chloromancer 61
Arggus писал(а): а какое отношение гайд по фросткиперу имеет к этой теме? Тут про 61го хлора) 38 Chlor/32 FK/6 SC Он же больше хлор, чем фросткипер

Автор:	Arggus [ 20 апр 2016, 18:50 ]
Заголовок сообщения:	Re: [3.5] Chloromancer 61
На следующей неделе буду тестить варианты фросткипера. По гайду Deew, там почти все абилки с фросткипера. Если Фросткипера будут всерьёз воспринимать, как танко-хила в Пве-рейде, то можно будет и на него гайд написать. Ps.У меня ощущение, что я знаю этого гостя)

Автор:	Shel [ 20 апр 2016, 19:17 ]
Заголовок сообщения:	Re: [3.5] Chloromancer 61
Arggus писал(а): Распиши, пожалуйста, с каким билдом сравнивал хлорофроста. Как сравнивал сам выдаваемый отхилл сравниваемых билдов, раз пишешь, что он почти такой же? 44/28/2 гибрид, как написал вчера) Ну, и как говорили: исходил из того, что хлор на КД Corrosive Spores (при условии, что все остальное висит по дефолту) практически ничем не занимается - все это время он только дамажит, увеличивая свой Lifegiving. Гибрид теряет только CS, приобретая при этом спам аое на 5 целей Frozen Wind, небольшой СТ-подхил и Infuse Magic - практически сейв на 10 сек. с минутным КД. Ну, и SP у гибрида выше, что и на уроне сказывается. Я не сравниваю спеки и не говорю, что гибрид лучше - просто он ситуативный

Автор:	Гость [ 20 апр 2016, 20:24 ]
Заголовок сообщения:	Re: [3.5] Chloromancer 61
Arggus писал(а): Ps.У меня ощущение, что я знаю этого гостя) Нет, это не я

Автор:	Shel [ 21 апр 2016, 01:47 ]
Заголовок сообщения:	Re: [3.5] Chloromancer 61
Гость писал(а): а как вам гибрид Deew'а? http://forums.riftgame.com/game-discussions/rift-guides-strategies/class-guides/mage-guides/480301-deews-frostkeeper-guide.html Хм, этот топ не рассматривал - и вообще читать гайды вредно) , - но себе набрасывал тоже 38/32/6 - только с хлороочками чуть иначе: без Boon of Life, ибо он в этом спеке стакается только посредством Ruin, что есть очень долго и нудно имхо. Но я как обычно не претендую на корректность моего спека)

Автор:	Arggus [ 21 апр 2016, 09:07 ]
Заголовок сообщения:	Re: [3.5] Chloromancer 61
Ты так и не понял о чем я писал а также тебе час пытался рассказать в войсе. По аое хлорофрост катироваться не будет. Как универсальный спектр под б/г и эксперты если только. Некорректно сравниваешь хот коррозив и непосредственный Хилл. Просто подумай, что будет из твоих абилок хилить рейд при неожиданном аое(которое не предвидеть) или во время аое которое ты ожидаешь или при постоянном аое по рейду типа Энви. при постоянном аое хиле у тебя уйдёт 3 сек на 2 каста фрозен вайндс(включая зарядку его) Надо будет глянуть, не проиграет ли по кол-ву прохила фрозен простому спаме vile spores. Если да, то как Аое хилка фрозен отправляется в мусорку до того как её вдруг бафнут. В каком месте в хлорофросте идёт дополнительное увеличение сп кроме как внизу дерева, которое и в хлоре берётся? (вечером гляну)

Автор:	Shel [ 21 апр 2016, 15:01 ]
Заголовок сообщения:	Re: [3.5] Chloromancer 61
Arggus писал(а): В каком месте в хлорофросте идёт дополнительное увеличение сп кроме как внизу дерева, которое и в хлоре берётся? (вечером гляну) Да чего ты все спрашиваешь - сделай спек и посмотри)

Автор:	Arggus [ 21 апр 2016, 17:03 ]
Заголовок сообщения:	Re: [3.5] Chloromancer 61
кинь пожалуйста сюда ссылку с магело но этого гибрида

Автор:	Arggus [ 21 апр 2016, 20:21 ]
Заголовок сообщения:	Re: Chlorofrost and Frostochloro discussion
Просто напишу свой вариант билда под пвп, просьба критиковать) для совершенствования: Прошу любить и жаловать: Frostkeeper 52 Chloromancer 14 stormcaller 10 Билд для соло хила предполагаемое назначение: ПвП В ПвЕ все гибриды для соло-хила на основе фроста(имеется в виду, что использует в основном абилки фроста) вряд ли найдут понимание, пока не станут наносить урон при хиле и перестанут быть машиной для пожирания манны без возможности её регена. Для Аое в ПвЕ актуальны гибриды на основе Хлора со второй душой - фростом Гибриды для соло на основе хлора, более интересная и пока не изведанная тема

Автор:	Shel [ 21 апр 2016, 23:13 ]
Заголовок сообщения:	Re: [3.5] Chloromancer 61
Arggus писал(а): Измерил. Величина прохила Frozen winds: 2.63 если учесть, что хилит только 5 целей это 1.32, что почти равно по хилу/сек спаму Wile spores. Следовательно это эта абилка не может быть использована в Аое-направленных билдах, т.к тупо хилит меньше чем остальные скилы аое-хила. Ты забыл, видимо, напрочь о 15% баффе урона и, следовательно, - хиле от LVG в целом) Аргументы ПРОТИВ гибрида: - потеря СS (и, возможно, Boon of Life, хотя его использование не 61м аое-спеке весьма и весьма спорно) - потеря 10 очков в хлорке или 2,5% отхила Аргументы ЗА гибрида: - приобретение Frozen Wind - спам аое-хилки, грубо в 1,5 раза слабее CS (но 1 сек. ГКД нивелирует эту разницу) - 15% бафф на урон и, как следствие, баффа на хил от WV, Ruin, Hail Balst и всего прочего, чем вы будете дамажить - приобретение ст-хилки Telluric Burst и связки с 1сек ГКД Telluric Burst + Frozen Wind + Frozen Wind - приобретение Frozen Ground - утилити в виде земедлялки/ускорялки/фризилки - приобретение Infuse Magic - мощной таймовой хилки с тиками грубо по 30к в течение 10 сек. - приобретение 10% абсорба - более мощные барьерные щиты/хилки по сравнению со спеками с 18-20 очками - ну и да, SP: Arggus писал(а): 4) В этом билде нет никакого увеличение Sp по сравнению с хлором, более того, он уступит по sp аое хлору Картинки там: Все. Вот 2 чаши весов - на одной ЗА, на второй ПРОТИВ. Каждый выбирает сам, что ему больше нравится/полезно. Нет здесь предмета для спора) Но имхо ты отстаиваешь свою точку зрения, оперируя некорректными цифрами)

Страница 1 из 2	Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/

Автор:	Shel [ 21 апр 2016, 18:16 ]
Заголовок сообщения:	Re: [3.5] Chloromancer 61
Нажимал не глядя, ибо без разницы вообще: http://rift.magelo.com/en/soultree#!8kc ... Gx2a4Bg/Sd Для меня пока гибрид предпочтительнее, ибо есть неплохим подспорьем танкохилу. До тех пор, пока не увижу в рейде обратное)

Автор:	Arggus [ 21 апр 2016, 19:14 ]
Заголовок сообщения:	Re: [3.5] Chloromancer 61
Лол. Тут самое главное, как раз какие скилы ты берёшь и чем жертвуешь в гибриде. Накидай пожалуйста именно тот вариант, что ты тестил. Ибо пока я вижу только утверждение: "Гибрид не уступает и пофиг какой он." Ps. Я никогда не буду спорить не имея на это весомых аргументов и доказательств. pps. Посмотрел раскладку скилов, что ты накидал неглядя. 1) Это не билд для Аое прохила и он не способен выдать бурст хилл на несколько секунд ибо нет для этого необходимых инструментов типа стаков Boon of life, а только Florish+Ruin(только если мого целей то он сможет дать аое прохилл) 2) Для равномерного прохила только есть wile spores 3) Как билд для соло-хила он подойдёт гораздо больше, но и в этом случае можно пооптимальнее раскидать в нём очки чтобы иметь больше инструментов 4) В этом билде нет никакого увеличение Sp по сравнению с хлором, более того, он уступит по sp аое хлору у которого есть увеличение Sp от фросткипера(10) и харба(5) Только билд с барьерами будет уступать по sp этому гибриду на 2%

Автор:	Shel [ 21 апр 2016, 19:29 ]
Заголовок сообщения:	Re: [3.5] Chloromancer 61
Ну, пока ты только этим и занимаешься. Не аргументируя вообще и не приводя никаких доказательств) Да и что я - для спора пишу? Описал преимущества и недостатки - каждый волен сам выбирать, чем и как ему хилить. А ты предмет для спора ищешь везде)

Автор:	Arggus [ 21 апр 2016, 19:37 ]
Заголовок сообщения:	Re: [3.5] Chloromancer 61
Не аргументируя? Величина хила в хлоре каждой абилки это не аргумент? Arggus писал(а): ---- АОЕ хил Основные аое хилки, величина хила, за единицу принят один тик Void Life: Vile Spores - 1.6 удар + 1.0 через 1 сек Nature's Touch - 2.3 Withering Vine - 1.0 удар + 4.6 - 16 тиков за 32 сек Corrosive Spores - 1.0 удар + 5.0 за каждую цель (8 тиков за 8 сек) Ruin - 1.0 удар + 1.0 тик через 1 сек Natural Splendor (за тик) - 0.65 (ежесекундный хил абилки с учётом того, что хилит только 8 целей) + 1.0 за каждую цель (покров хлорки) Living storm - 2.0 хот 16 тиков за 16с за цель до 8и целей Nature's fury - 0.63-2.5 до 1-4 цели Основные аое хилки, эффективность = величина хила / время каста, за единицу принята Void life: Vile Spores (2 сек каст/1.5 инстант ) - 1.3/1.75 Nature's Touch (1 сек гкд, 3+ стака) - 2.3 Withering Vine (1.5 сек гкд) - 3.73 (с учётом мастери удлинняющую абилку в 2 раза) Corrosive Spores (1.5 сек гкд, одна цель) - 4-17.3 (+ 3.33 за каждую дополнительную цель мах доп. 4 цели) Ruin (1.5 сек гкд) - 1.33 Living storm - 1.33 - 10.67 за каждую цель в 7и метрах вокруг основной(включая и основную до 8и целей) Natural Splendor - 1.65-8.65(8 целей) Nature's fury - 0.42-1.66 до 1-4 цели Я писал и спорил именно про Аое-хила и ПВЕ. Там подробно расписано, сколько хилит каждая абилка и сколько хила/сек выдаёт при использовании. Всё это было специально замерено в эквипе без проков на увеличение статов. Также написано про билды, что типа он на 3% слабее : Это означает, что при использовании одной и той же абилки она хилит на 3% меньше. мммм у меня вопрос. Ты не докинул 2 очка в своём гибриде? где они должны быть??? Докинул 2 очка в харба. Измерил. Величина прохила Frozen winds: 2.63 если учесть, что хилит только 5 целей это 1.32, что почти равно по хилу/сек спаму Wile spores. Следовательно это эта абилка не может быть использована в Аое-направленных билдах, т.к тупо хилит меньше чем остальные скилы аое-хила.