Я перенесу тему и Рар с Илейной могут обсуждать столько, сколько захочется.

Не хочется превращаться в "Нурфлина")))
А зачем переносить если человек выкладывает чей-то гайд, а мы лишь вносим свои коррективы к нему. Пусть новые клерики как раз читают всё и решают, что и как им лучше выбирать.

Гнаться можно молча, но если человек ДПСом не стремится выложиться на максимум и выдать максимально возможный ДПС - он очень плохой ДПС))

Что-то я не вижу подробного гайда от Рарогушки.

Я, честно скажу, за последние три дня очень устала , и по-хорошему надо закрыть форум и несколько дней вообще не заходить сюда.

Еще раз, для тех кто в танке. Юса - клерик мастер. Он выложил билд. Если у вас есть свои мнения - прекрасно, рассказывайте их друг другу, пишите плакаты или песни на тему. Юса почитает, послушает, и, если сочтет нужным, внесет изменения в тот билд, который он, как клерик мастер, предложил. Или не внесет.

У меня вопросы.
1. Почему ст ротация начинается с SH а не с векса?
2. Назир ребьюк в ротации действительно поднимает общий дпс?
3. рекомендация использовать SH перед BoD сделана из каких соображений?

**Краткое описание сингл-таргет ротации:
1. Используем Sanction Heretic если ещё не висит дот от него.
2. Используем Bolt of Depravity-макрос после прока на мгновенное использование.
3. Используем Sanction Heretic если уже висит дот от него.
4. Обновляем Vex, если дот от него не висит на цели.
5. Используем Nysyr's Rebuke, только если знаем что наши доты не пропадут во время его чаннелинга.
6. Bolt of Judgment спам (или спам макроса)
(то что дальше, используется только в движении)
7. Наложение дота Banish, или его обновление.
8. Life's vengeance
9. Excommunicate

У меня тоже пара вопросов, правда чистым инком я играл мало, но сплитовым постоянно:
1) 5. Используем Nysyr's Rebuke - действительно ли его использование даст больше урона чем использование 2 BoJ за те же 3 сек, которые еще и дают шанс отката SH?
2) 7. Наложение дота Banish
8. Life's vengeance
действительно ли Banish даст больше урона чем Life's vengeance, чтобы его использовать раньше?

Да нормальное обсуждение. Гайд хороший. Как бы им и пользуемся, а тут клерики пусть выясняют моменты.

Сарт, ну тут тоже нужно разделять
1) можно гнаться на столбе
2) можно гнаться в одном удобном спеке на все эккаунтеры
3) можно гнаться на каждого босса подбирая именно тот спек в котором на этом босе ДПС будет максимальным.

У нас в любом классе используется 1 вариант, иногда 2. Хотя максимальный ДПС будет только при использовании 3 подхода, а им у нас практически никто не пользуется, разве что Пасифаер у магов чтото пытался предложить, так что у нас вообще нет ни одного дпсера

Все возможные актуальные варианты есть, Юса их распишет и будем использовать. На каком энкаунтере что и как лучше - так же будет написано.

Не вижу проблемы.

Не надо флудить.

Вообще-то тема должна быть открыта для обсуждения самой темы. А то что там развели - в основном своём действительно мало относится к ней.
Так что да, наверное лучше это вынести отдельно. Спасибо, Корри

Для шамана достаточно ~950 крита до рейда, я объяснял почему. Это не недостижимое значение.
Джолту чуть более желателен крит чем Инквизитору, но не жизненно необходим. Ты не попробовал, а уже делаешь заключения, вот в чём беда. Тебе это не интересно.

Сарт уже написал, но я повторюсь: дпсер, который не хочет дпсить - это обуза для рейда. Особенно на освоении.
Я хочу от этого избавиться. Чтобы вам самим было интересно быть в начале списка "писькометра", а не над танками и хилами.

Это совершенно другой разговор, и я нигде не призываю бросать всё и спекаться в шаманов. Понятно что нужно смотреть на энкаунтер

Я не агрюсь, я говорю как есть. Я предоставляю вам факты, а вы мне - какие-то "я так думаю", "мне так кажется", "я ещё не пробовал, но я пробовал в другом спеке и там было по-другому". Это было бы смешно, если бы не было грустно.

Ротация выстраивается из соображений приоритетов. Приоритеты выстраиваются из возможностей наносить максимальный урон за гкд. То есть каждый доступный в бою гкд ты должен тратить так чтобы противнику было максимально больно.

Сейчас нет багов с тултипами и видно сколько абилки нанесут урона за использование(гкд). Видно что Vex наносит урона меньше чем SH. SH вообще за гкд наносит максимальный урон из всех абилок учитывая его DoT-часть.
BoD тоже наносит больше урона чем Vex, если не забывать про талант Symbol of Corruption, но всё же меньше чем SH c его DoT-частью.

Теперь, я надеюсь, стало понятно так же почему SH используется перед BoD, если DoT-часть не висит, и после BoD, если DoT-часть уже висит.

По поводу NR то же самое - хоть цифра в тултипе и большая, но использование занимает 2гкд, и эти два гкд можно потратить полезнее. Соответственно нужно следить, чтобы за время чаннелинга NR не слетел Vex. Иначе по логике "максимальный урон за гкд" прийдётся прерывать NR и вешать его.

2 BoJ нанесут урона намного меньше чем NR и "если не прокнет" - ты теряешь дпс. Если прокнет - твой дпс не изменится, потому что ты теряешь DoT-часть SH, а за инстант-часть SH и одно гкд NR наносят примерно одинаковое количество урона.

Вообще поводу сплита - отдельный разговор, и приоритеты там другие. Если у тебя нет конвикшнов, то конечно нужно спамить BoJ сначала.

По поводу Banish`а я ,надеюсь, сам додумаешь.

Я к этому и клоню, чтобы все старались стремиться к варианту 3. И, что важно, - сами этого хотели.

Юса, чтобы не быть голословным предлагаю тебе сделать скрин твоих статов в шамане до рейда, и скрин статов в шамане перед пулом (это что касается достаточности 920 SC). У меня почему-то не получается с 950 SC получить перед пулом 1180 AC.
По поводу второй части высказывания, чтобы опять таки не быть голословным прошу вечером к босскукле

Я уверен, что ниженаписанное никому не нужно, но все-таки...
Возвращаясь к примеру Юсы.

1% крита всегда даст прирост в 9 дпс. Понятно, что с ростом крита удельный вклад будет ниже, но сам прирост всегда будет одинаковым.
Поэтому 1 sc до криткапа равен 9/43 дпс

С сп все тоже предельно просто. Все секреты каждой абилки раскрываются за 20 секунд битья по кукле с камнем и без камня. Кому интересно - попробуйте, может даже понравится.
baseD - базовый урон абилки
ct - время каста абилки
cr - шанс крита
sp - spell power
spC - коэффициент sp применительно к этой абилки
бонус от крита считаю равным +90% (для простоты, здесь это непринципиально)
dpsN - нормализированный по криту дпс при спаме одно абилки
dps - дпс при спаме одной абилки

dpsN = baseD/ct + sp*0.2*spC
dps = dpsN*[1.9*cr + 1*(1-cr)] = dpsN*[1 + 0.9*cr] = dpsN + 0.9*dpsN*cr

Таким образом, + 1 sp дает нам прирост нормализированного дпс в 0.2*spC, и общего дпс на (считаем что бьем куклу на криткапе) в 0.281*spC
Основной вывод отсюда, как и sc, sp дает в процентах убывающий прирост дпс.

Обобщаем:
прирост от 1% крита (43 sc) = 0.09*dpsN = 0.09*(baseD/ct) + 0.0018*spC
прирост от 1 sc = (9*baseD)/(4300*ct) + 18*spC/430000
прирост от 1 sp = 0.281*spC
Т.е. зная spC для абилки легко сравнить влияние sp и sc.

Теперь финт ушами. Заменяем baseD/ct на взвешенный по удельному времени каста абилки в ротации. Точно также взвешиваем коэффициенты по удельной доле кастования абилок и получаем значения для оценки изменений общего дпс, а не применительно к каждой абилке.

P.S. Метод эффективен только для небольших приростов, так как значимые изменения sp приводят к изменению оптимального использования абилок. В общем случае кастование лучше скалирующихся абилок (т.е. с более высоким spC) будет/должно занимать возрастающую долю времени с ростом sp.

P.P.S. Писал урывками, в перерывах на работе, поэтому возможны математические ошибки и пропуск шагов объяснения. Ошибок по существу быть не должно.

Ух ты, первый раз слышу, что я, играя клериком, выдаю плохой дпс. Ммм прикольно, буду знать)) Что-то раньше не замечалось.

Erzulie, спасибо

я как-то давно пытался сообразить что почём, совсем забыл о базе. с тех пор в голове и крутилось что там что-то нелинейное зарыто

Это несомненно.

Я просто старался как можно больше упростить и переложить на текущие реалии

Все. Я прочитал описание 36го инквизиторского бафа и наконец то осознал. Я не учел что SP на 65% эффективнее для Векса и СХ, а с момента когда я оптимизировал своего инквизитора мой СП сильно вырос, соответственно поменялась относительная эффективность абилок. СХ стал эффективнее БоД. Теперь понятно, это ротация эффективнее для хорошо одетого клерика. Хотя по поводу назир ребьюка я еще не уверен.

Юса, отличная работа по гайдам!

Юса , когда напишешь про хилящего друида? Я кстати вчера попробовал сделать друидный спек для Эстрод, без вложенных 5 очков в пустую душу по столбу получилось 800 ДПС, думаю в рейде и с вложенными 5 очками можно будет сделать что-то около 1200 ДПС. Кстати баф на дамаг за 21 очко в друида ведь не влияет на пета и не режет ему хил?